在QQ讨论组里的一次关于古代哲学和现代科学、哲学的辩论
留之为记
2010-4-24 15:30:08 北漂er(359177772)1生2,2生3,3是万物。。3才是王道
2010-4-24 15:31:16 地精工程师<coolforest@qq.com>……
2010-4-24 15:31:35 北漂er(359177772)我也不知道。。起始是老子怎么说的
2010-4-24 15:31:45 北漂er(359177772)他说3生万物
2010-4-24 15:31:42 地精工程师<coolforest@qq.com>[图片]
2010-4-24 15:32:04 地精工程师<coolforest@qq.com>他的意思是，3生4，4生5，5生6……
2010-4-24 15:32:08 地精工程师<coolforest@qq.com>以此类推
2010-4-24 15:32:19 稀有民工(147294813)[表情]
2010-4-24 15:32:28 地精工程师<coolforest@qq.com>生万物是 and so on的意思
2010-4-24 15:32:45 地精工程师<coolforest@qq.com>[表情]
2010-4-24 15:32:53 北漂er(359177772)非也，你看看《易经》.八卦就是3画卦
2010-4-24 15:32:52 地精工程师<coolforest@qq.com>小立？
2010-4-24 15:32:55 稀有民工(147294813)[表情]
2010-4-24 15:32:56 地精工程师<coolforest@qq.com>你去玩啥了？
2010-4-24 15:33:37 北漂er(359177772)3画卦的各种组合能表示8钟状态。。。
2010-4-24 15:33:37 地精工程师<coolforest@qq.com>因为4划就是16卦了
2010-4-24 15:33:55 地精工程师<coolforest@qq.com>万物岂止8种状态。
2010-4-24 15:34:04 北漂er(359177772)你的意思是说八卦用3画毫无根据？
2010-4-24 15:34:16 北漂er(359177772)且没有16卦存在
2010-4-24 15:34:33 地精工程师<coolforest@qq.com>8卦用3划太有根据了
2010-4-24 15:34:49 地精工程师<coolforest@qq.com>因为2的三次方=8
2010-4-24 15:35:01 北漂er(359177772)有道理
2010-4-24 15:35:03 北漂er(359177772)好解释
2010-4-24 15:35:07 地精工程师<coolforest@qq.com>然而为何要有8卦？
2010-4-24 15:35:08 稀有民工(147294813)[表情]
2010-4-24 15:35:15 地精工程师<coolforest@qq.com>小立，问你话呢。
2010-4-24 15:35:20 稀有民工(147294813)==
2010-4-24 15:35:30 地精工程师<coolforest@qq.com>你这啥？等号？
2010-4-24 15:35:32 地精工程师<coolforest@qq.com>好特别啊
2010-4-24 15:35:55 北漂er(359177772)8卦最初代表了自然界中8中现象或客观存在的事物
2010-4-24 15:36:15 地精工程师<coolforest@qq.com>为何恰好是8种？
2010-4-24 15:36:24 地精工程师<coolforest@qq.com>记录这8种事物有何意义？
2010-4-24 15:36:49 北漂er(359177772)天、地、水、火、山、泽、风、雷
2010-4-24 15:37:02 地精工程师<coolforest@qq.com>易经就跟古代西方的魔法差不多。神秘论。
2010-4-24 15:37:29 北漂er(359177772)那是因为你不了解，而且你又不想了解。
2010-4-24 15:37:41 地精工程师<coolforest@qq.com>本来是朴素的古代对自然界的一种记录
2010-4-24 15:38:04 地精工程师<coolforest@qq.com>结果被人套上神秘色彩
2010-4-24 15:38:43 地精工程师<coolforest@qq.com>注入大量主观因素，构成所谓玄学
2010-4-24 15:38:56 北漂er(359177772)那我们可以看它的本质，而无需理会世人给他套上的神秘色彩
2010-4-24 15:39:02 地精工程师<coolforest@qq.com>那很好啊。
2010-4-24 15:39:08 北漂er(359177772)非也
2010-4-24 15:39:24 地精工程师<coolforest@qq.com>但是本质是朴素的
2010-4-24 15:39:29 北漂er(359177772)世界上所有的东西之间都有共同的规律，这是对的吧
2010-4-24 15:39:36 地精工程师<coolforest@qq.com>是的。
2010-4-24 15:39:54 北漂er(359177772)《易经》就是给人以看清楚纷繁世界规律的一种参考
2010-4-24 15:40:29 地精工程师<coolforest@qq.com>但是科学和哲学都是在不断发展变化的
2010-4-24 15:40:46 技术顾问(289405658)一沙一世界,一花一天堂,一树一菩提
2010-4-24 15:40:46 地精工程师<coolforest@qq.com>而易经不过是早期形成的一种朴素的科学与哲学
2010-4-24 15:41:21 北漂er(359177772)至于具体的，为什么用1,2,3,8,64这些数字，就不是我所能理解的了。。不过我坚信古人不是毫无道理的用了这些数
2010-4-24 15:41:26 地精工程师<coolforest@qq.com>现在易经的作用已经极其有限，它更重要的是历史意义。
2010-4-24 15:41:27 稀有民工(147294813)你俩败犟了[表情]无聊
2010-4-24 15:41:58 北漂er(359177772)“但是科学和哲学都是在不断发展变化的”，但是其变化的背后规律是不变的
2010-4-24 15:42:53 北漂er(359177772)可是确认没有多少人仔细看《易经》啊。没有做而已，做了不一定就没有效果
2010-4-24 15:43:21 地精工程师<coolforest@qq.com>你说易经中还有哪些是比现代科学与哲学理论更加有意义的？
2010-4-24 15:45:07 北漂er(359177772)我觉得现在的科学把知识分的细而缺乏一种整体看问题的观念。就像中医和西医的却别，如能中西互补。现代科学与古代智慧相结合才是最好的
2010-4-24 15:45:31 北漂er(359177772)最近老打错字，，郁闷
2010-4-24 15:45:53 地精工程师<coolforest@qq.com>我认为现代科学和哲学理论已经完全涵盖易经中阐述的内容。现在夸大易经的作用没有意义。
2010-4-24 15:46:27 北漂er(359177772)现在的科学太强调知识而忽略智慧
2010-4-24 15:46:51 地精工程师<coolforest@qq.com>但是哲学是探讨智慧的
2010-4-24 15:47:00 北漂er(359177772)《易经》号称群经之首。。不是盖得
2010-4-24 15:47:17 北漂er(359177772)《易经》也确实就是和则学挺近的吧
2010-4-24 15:47:24 北漂er(359177772)可能还广一点
2010-4-24 15:47:54 地精工程师<coolforest@qq.com>它作为当时的一种总结科学与哲学理论的书，确实极具历史价值
2010-4-24 15:48:07 北漂er(359177772)同意
2010-4-24 15:48:33 北漂er(359177772)但是他在现在这个时代我觉得仍然能给人以启示，有很多东西都是不会过时的
2010-4-24 15:48:37 地精工程师<coolforest@qq.com>但好东西容易被歪曲
2010-4-24 15:48:52 地精工程师<coolforest@qq.com>后人太多地将它神化
2010-4-24 15:49:02 地精工程师<coolforest@qq.com>比如将其用来算命
2010-4-24 15:49:10 北漂er(359177772)因为《易经》太抽象了，所有容易让一些诸如算命的所利用
2010-4-24 15:49:47 北漂er(359177772)但是确实《易经》中有我们值得学习的东西。
2010-4-24 15:49:48 地精工程师<coolforest@qq.com>而我对神秘论和玄学历来嗤之以鼻
2010-4-24 15:50:14 北漂er(359177772)《易经》非神秘论
2010-4-24 15:50:27 地精工程师<coolforest@qq.com>这样解释易经很好。
2010-4-24 15:50:32 地精工程师<coolforest@qq.com>回归本原
2010-4-24 15:50:35 北漂er(359177772)只是不好理解而已，而且不同人从不同的角度理解会得到不同的结论
2010-4-24 15:50:44 地精工程师<coolforest@qq.com>还原作者意图
2010-4-24 15:51:22 北漂er(359177772)我觉得中国古代很多观念都挺好，包括《易经》里的一些观念
2010-4-24 15:52:18 北漂er(359177772)比如，现在倡导的“和谐”，其实中国一直就是讲“和谐“。道家就说“天人合一”。
2010-4-24 15:52:27 地精工程师<coolforest@qq.com>但易经也只能是哲学上的沧海一粟。能多接触一些中外古今的哲学思想，更好吧。
2010-4-24 15:53:01 稀有民工(147294813)又开始犟了...你俩闲的是吧[表情]
2010-4-24 15:53:06 稀有民工(147294813)来个帮我收拾东西[表情]
2010-4-24 15:53:33 地精工程师<coolforest@qq.com>我问你话你不搭理我啊小立。
2010-4-24 15:53:36 北漂er(359177772)当然好了。不过在这个时代。。估计没有多少时间用来看真正有着大智慧的书籍了
2010-4-24 15:53:46 地精工程师<coolforest@qq.com>我认识几个北京玩桌游的。
2010-4-24 15:54:34 地精工程师<coolforest@qq.com>那面对晦涩难懂、异常抽象又过于久远的易经，就更没时间去看了。。
2010-4-24 15:54:36 技术顾问(289405658)相信还是有很多看的
2010-4-24 15:54:59 稀有民工(147294813)[表情]你真能认识...
2010-4-24 15:55:16 地精工程师<coolforest@qq.com>反正哲学是很好的东西。
2010-4-24 15:55:23 地精工程师<coolforest@qq.com>智慧。
2010-4-24 15:55:25 稀有民工(147294813)我和我同学去的,玩的游戏叫啥名早忘后脑勺了
2010-4-24 15:55:37 地精工程师<coolforest@qq.com>你在北京有多少同学？
2010-4-24 15:55:46 地精工程师<coolforest@qq.com>玩的是啥？
2010-4-24 15:55:58 地精工程师<coolforest@qq.com>桌游吧的名字。
2010-4-24 15:56:09 稀有民工(147294813)[表情]北京的同学多了去了[表情]
2010-4-24 15:56:26 稀有民工(147294813)但我们就两人去的[表情]
2010-4-24 15:56:39 北漂er(359177772)《易经》的抽象有抽象的道理
2010-4-24 15:57:31 地精工程师<coolforest@qq.com>但过于抽象，实用性就不大
2010-4-24 15:57:37 北漂er(359177772)正是因为抽象，才可以用在不同的情况下，甚至可以解释一切背后的规律
2010-4-24 15:58:01 地精工程师<coolforest@qq.com>但也很容易被错误利用
2010-4-24 15:58:08 稀有民工(147294813)你俩真愁人,我去干活了[表情]
2010-4-24 15:58:14 地精工程师<coolforest@qq.com>就看你往哪个方面解释了
2010-4-24 15:58:23 稀有民工(147294813)印哥问房子没[表情]
2010-4-24 15:58:33 北漂er(359177772)C#里的接口抽象不？可是没有接口可以吗？至于这个接口用的好不好，那是要看实现这个接口的类写的好不好了
2010-4-24 15:58:53 北漂er(359177772)正准备上网看呢，结果就和田田讨论上了
2010-4-24 15:59:19 稀有民工(147294813)所以赶紧去看,败犟了[表情]
2010-4-24 15:59:33 稀有民工(147294813)鸡生蛋蛋生鸡的犟下去也没意义[表情]
2010-4-24 15:59:47 技术顾问(289405658)[表情]
2010-4-24 15:59:55 地精工程师<coolforest@qq.com>任何人都能穿得下的鞋子，是没有人去穿的，因为这鞋子太大了
2010-4-24 16:00:18 北漂er(359177772)有用，，通过辩论可以看出自己是不是有理解错的地方，也看呀看到别人独到的见解
2010-4-24 16:00:36 稀有民工(147294813)[表情]好吧,你们继续犟吧...[表情]
2010-4-24 16:01:02 技术顾问(289405658)银弹是没有的
2010-4-24 16:01:16 地精工程师<coolforest@qq.com>如果一个理论过于依赖解读人的水平，甚至几乎由解读人的意识来决定它的含义，那么这个理论的实用性和参考性就太弱了
2010-4-24 16:01:21 北漂er(359177772)你说的那个鞋子是已经实现的，不是抽象的
2010-4-24 16:02:00 北漂er(359177772)可是这也没办法呀。。只能抽象
2010-4-24 16:02:15 地精工程师<coolforest@qq.com>就好像大道理不能解决具体问题。
2010-4-24 16:02:19 北漂er(359177772)而且抽象也有抽象的好处哇，大家可以仁者见仁，智者见智
2010-4-24 16:02:59 地精工程师<coolforest@qq.com>而科学与哲学的任务之一，就是细化和完善事物的规律
2010-4-24 16:03:19 北漂er(359177772)具体的问题解决方法可以有很多，但是其解决的原则可以参考古代圣人的做法
2010-4-24 16:03:57 北漂er(359177772)太细化就会不具有广泛适用性。。。所有。。。。
2010-4-24 16:04:07 地精工程师<coolforest@qq.com>所以说，科学和哲学在发展和细化。而本原已经越来越没有直接使用的必要
2010-4-24 16:04:19 北漂er(359177772)算了，不讨论了。。咱们各自总结一下手工吧
2010-4-24 16:04:24 北漂er(359177772)我还得看房子。
2010-4-24 16:04:35 北漂er(359177772)等你来北京咱们再讨论
2010-4-24 16:05:07 北漂er(359177772)咱们各自做个总结陈述
2010-4-24 16:05:56 地精工程师<coolforest@qq.com>就好像逐步丰富类库，以致有越来越好用的子类、子类的子类和接口出现，而基类已经很少直接使用了
2010-4-24 16:06:37 北漂er(359177772)基类就不是用来使用的，基类是提供接口的，规则
2010-4-24 16:07:08 北漂er(359177772)基类：接口，规律；子类：具体实现，变化
2010-4-24 16:07:25 地精工程师<coolforest@qq.com>所以啊。最最基本的东西是没有实际用途的。
2010-4-24 16:07:48 北漂er(359177772)基类没用？基类是基础
2010-4-24 16:08:09 地精工程师<coolforest@qq.com>现代哲学也有对本原的讨论，而且比易经中的论述更加易懂。
2010-4-24 16:08:58 北漂er(359177772)道可道，非常道啊
2010-4-24 16:09:14 北漂er(359177772)容易理解的往往使用范围较小。哈哈
2010-4-24 16:09:29 地精工程师<coolforest@qq.com>我的总结陈词就是，现代科学与哲学理论，已经完整涵盖易经的理论。易经只剩下历史意义和价值。
2010-4-24 16:09:57 稀有民工(147294813)好,印哥也总结陈词,别吵了...[表情]
2010-4-24 16:10:00 地精工程师<coolforest@qq.com>不不，晦涩与内涵是两回事
2010-4-24 16:10:15 稀有民工(147294813)你都总结陈词了,别再发言了[表情]
2010-4-24 16:10:27 地精工程师<coolforest@qq.com>小立要干啥？
2010-4-24 16:10:39 地精工程师<coolforest@qq.com>你那个同学带你去桌游的？他喜欢？
2010-4-24 16:10:45 稀有民工(147294813)你俩别争了,真是[表情]
2010-4-24 16:10:51 北漂er(359177772)我方观点如下：现代科学十分重要，但是太强调知识而不注重智慧。应该用传统思想中优秀的智慧来引导现代科学的正确发展道路
2010-4-24 16:11:27 稀有民工(147294813)好,本次辩论至此结束了,大家该干什么干什么去吧[表情]
2010-4-24 16:11:33 地精工程师<coolforest@qq.com>~~
2010-4-24 16:11:43 北漂er(359177772)小立和雷子，你们俩给评评分吧
2010-4-24 16:11:43 地精工程师<coolforest@qq.com>刚想继续打两句
2010-4-24 16:11:46 地精工程师<coolforest@qq.com>下回吧。
2010-4-24 16:12:00 北漂er(359177772)我也是，可是我最近打字老慢了。还打错
2010-4-24 16:12:11 地精工程师<coolforest@qq.com>哈哈，来练练字也行啊。
2010-4-24 16:12:36 地精工程师<coolforest@qq.com>我有时也打错字。就是练字比较少
2010-4-24 16:12:49 技术顾问(289405658)都是100分
2010-4-24 16:13:04 北漂er(359177772)我把这次辩论放到我cnblogs，建议不？
2010-4-24 16:13:11 北漂er(359177772)留个纪念
2010-4-24 16:13:24 地精工程师<coolforest@qq.com>好。
2010-4-24 16:13:48 地精工程师<coolforest@qq.com>不过未完待续啊。你的总结陈词有我想评论的
2010-4-24 16:14:07 地精工程师<coolforest@qq.com>但是看小立，就咽回去了
2010-4-24 16:14:30 地精工程师<coolforest@qq.com>小立人呢？
2010-4-24 16:14:32 北漂er(359177772)你那个沉词，我觉得。。。。。
2010-4-24 16:14:42 地精工程师<coolforest@qq.com>你要评论？
2010-4-24 16:14:50 地精工程师<coolforest@qq.com>那我也要说。
2010-4-24 16:14:56 地精工程师<coolforest@qq.com>你说我就说。
2010-4-24 16:14:58 北漂er(359177772)我也没说啊
2010-4-24 16:14:59 地精工程师<coolforest@qq.com>[表情]
2010-4-24 16:15:11 北漂er(359177772)一人再说一句话，怎么样。就一句
2010-4-24 16:15:23 稀有民工(147294813)[表情]
2010-4-24 16:15:23 地精工程师<coolforest@qq.com>好。
2010-4-24 16:15:31 地精工程师<coolforest@qq.com>哈哈，小立鄙视咱俩了……
2010-4-24 16:15:34 稀有民工(147294813)这么没定力...还争辩什么啊[表情]
2010-4-24 16:15:42 北漂er(359177772)我觉的你那个陈词太极端。完全否定。。不可取啊
2010-4-24 16:16:13 地精工程师<coolforest@qq.com>但这是我的观点。有瑕疵的话，可以举出啊。比如有任何一个反例
2010-4-24 16:17:31 地精工程师<coolforest@qq.com>我的最后一句话是，你忽略了现代哲学这一重要部分。易经是古代的朴素的科学与哲学理论。你那易经与现代科学相比较，不配套啊。
2010-4-24 16:17:57 北漂er(359177772)《易经》中关于阴阳的论述：阴阳会为条件，不可分离，相辅相成。。这个和现在的马克思主义的一直的，你不能说它无价值吧
2010-4-24 16:18:56 地精工程师<coolforest@qq.com>太有价值了，这更证明，现代哲学已经涵盖
2010-4-24 16:19:04 北漂er(359177772)我的最后一句话是：你忽略了古代哲学这一重要部分
2010-4-24 16:19:36 地精工程师<coolforest@qq.com>你说了几句最后一句了……要是这样的话就继续辩论。
2010-4-24 16:19:42 北漂er(359177772)我觉得马克思主义学起来也很枯燥啊。。
2010-4-24 16:19:47 地精工程师<coolforest@qq.com>干啥总是你最后一句啊[表情]
2010-4-24 16:20:06 北漂er(359177772)你也说了超过一句啊
2010-4-24 16:20:24 地精工程师<coolforest@qq.com>[表情]
2010-4-24 16:21:11 北漂er(359177772)不说了，哈哈。等你来北京我在跟你说，在此期间，你好好看看现代哲学，我了解古代中国的思想，倒是咱们在辩论会比现在还有论据
2010-4-24 16:21:30 地精工程师<coolforest@qq.com>嗯好的
2010-4-24 16:21:38 北漂er(359177772)好
2010-4-24 16:21:40 地精工程师<coolforest@qq.com>[表情]
2010-4-24 16:25:27 地精工程师<coolforest@qq.com>对了印哥
2010-4-24 16:25:35 地精工程师<coolforest@qq.com>wiz这东西你搜集多少东西了？
2010-4-24 16:25:38 地精工程师<coolforest@qq.com>共享没
2010-4-24 16:25:56 北漂er(359177772)没收集多少。哈哈
