InfoQ: 先给我们介绍一下你自己和你自己现在所做的事情吧？
潘正磊: 我是1992年大学一毕业就加入微软，一开始是做开发程序员，就是Developer，最开始开发的项目是Microsoft Access，现在也是微软卖的很好的一款产品。在Access开发了几年之后，我转做另外一个产品叫Visual Interdev，那是我们微软第一款针对网络Web做的开发工具；那之后我在Visual Basic团队做Developer Manager，就是开发经理的职位，当时我们整个从VB6到VB.NET 转型，所以跟.NET做平台开发，是一个非常艰苦的项目。之后还在Visual Studio里担任了一系列的职务，包括开发总监、Visual Studio Team Architect的产品总经理、Visual Basic的产品总经理。现在是Visual Studio Applications的产品总经理，像我们刚才所说的，主要我们这个团队做的是针对企业的开发工具。
InfoQ: 你是从一个基层的开发人员一直走到现在，那我想，在你整个过程中应该有很多的感触，特别是从一个开发人员然后到一个管理职位，在整个过程中有没有什么比较难忘的事情？
潘正磊: 因为已经工作十几年了，所以说，确实有很多故事了，我觉得比较难忘的几个故事，还是跟我们最高层打交道的时候比较有趣。我们在做Visual Interdev的时候，那是我们第一款针对Web的产品，当时微软对Web的定义、对Internet的战略不是非常清晰。记得我们跟Bill Gates在做产品Review（产品回顾）的时候，他一开始对我们这个产品是有些意见的。他说，你这个产品做出来以后，对Windows有什么好处或者是坏处。这是一个挺尖锐的问题，让我们所有人回去都要好好想一想。
还有最近我们在做另外一款产品Review的时候，也是跟我们的CEO Steve Ballmer，他一上来我就要给他做一个演示Demo，我们的CEO就说现在所有演示都不要做，他叫我们最资深的副总裁，“你就到黑板上面去，把你们这个产品要做出来的三个目标先给我写上去，写完以后我们再做演示，看你这演示有没有达到你这三个目标”，这是跟Steve Ballmer做Review常常会碰到的情况。
他会用你很意料不到的方法来问你，因为一般我们去做这种总裁Review都是有准备好一套PowerPoint，有一套我们自己的思路，他就会从你的思路之外问一些问题，保证你确实能够解释出来你为什么要做这个东西，然后你的思路是什么，你的战略是什么，这是一些蛮有挑战性的东西。
INFOQ: 在你个人从开发人员到团队管理的过程中，在做团队管理的时候有没有遇到一些困难、一些比较难忘的事情？
潘正磊: 做团队管理的时候，因为团队管理最主要的是几大块：第一，你要造就一个非常强的团队。这中间有很多（差异），你这团队是你自己接手的，还是你这团队是你自己一个一个雇佣进来，这个完全是不同的。还有和你的Partner（合作）团队，因为微软很多项目需要好多几个团队来一起合作才能做好，那跟你Partner的这个运行过程中也有很多的这种Interaction(互动)，有的时候如果大家的战略目标不一样，就会造成很多各种各样的问题，所以这都是有很多故事的。我现在一下想不出来一个特别好的、最有挑战的。因为从组建团队开始，这么多年走过来，基本上什么场景都碰到过了，所以我还真一下想不出来一个最好的故事，或者是说最有挑战性的故事。
InfoQ: 其实我也了解到在你整个的发展过程中，到最后成为全球微软有两千多个总经理，你是为数不多的华人，那么从整个阶段来看，你是如何总结自己的这段历史？
潘正磊: 我觉得微软现在华人的总经理比较少，但是我觉得从长远来说肯定会越来越多，这实际上和我们在九几年有大量的大学毕业生开始出国，然后开始在美国，或者这种（国外的）地方开始就业有关。我相对来说出国比较早一些，所以我进微软也很早。那像九几年之后，95、96，包括90年代末期，有大批的中国员工进入微软，所以我相信这以后的华人工程师或者华人总经理，各方面只会越来越多。另一方面，在微软或者是在很多大企业里，自己的一步一步都是要慢慢走过来，然后都是要脚踏实地，最主要的是要想到你对这个团队有什么贡献，你对你的客户有什么贡献，如果能够比较的专注于某方面工作的话，那我觉得在成长中是很有好处的。
InfoQ: 进入微软的华人很多，工程师也很多，但我想也淘汰了很多，最终可能会有一个人冒上来，而且这个人就是你，我想问一个比较直接的问题，你觉得为什么会是你走到今天这个位置？
潘正磊: 我觉得每个人的长处是不太一样的，我觉得我自己的长处，第一是技术方面还不错，因为一开始在做工程师，如果你技术上面做不好，是不可能往上走的。另一方面，我觉得我对资源整合这一方面是比较强的，我的一个强项是我很快就能看出我下面的员工他们最适合什么，他们不太适合什么，那把他们放在最适合于他们的工作岗位上。这样第一能够最大调动他们的积极性，第二整个团队可以成为一个非常高效的团队。而且我在管理人员方面，很多跟我做了很多年的员工，愿意跟我做很多年，所以这也是作为一个领导者应该具备的比较重要的素质。
我觉得这些是可以学的，但有些可能有的人就会比较容易一些，比较自然一些，有的人可能就是要学的更多一些。
InfoQ: 但是我想在你的团队里面应该也有一些能力非常强的，比如说他的存在会让你有所威胁，那么在这种情况之下，你是如何和他们相处的？
潘正磊: 你看，我这个考虑思路跟你完全不一样，我不会觉得我团队里面有谁对我是有所威胁的，我的出发点就是我希望能够培养一批人才，如果有一天我能够不用去上班了，而且我的团队还可以执行得非常好，这才是我的目标，所以我是希望有人能够来代替我。
因为微软里面包括很多公司是这样的，有挑战性的工作是非常多的，如果我这个工作做完了，如果我下面培养出一批人才，能够取代我的话，那还有更加具有挑战性的工作在等着我去做，所以这个思路不是说有某个人会对我造成危险性，而是我如果有一天能够找到一个，或者请到一个比我更强的员工，这是一件非常高兴的事情，非常令人振奋的事情。
实际上在我的职业生涯中也确实有过这样的经历，我那时候在做Visual Basic开发经理的时候怀孕了，我知道会休蛮长的产假，而且一度还动过可能不回来上班的想法，做全职妈妈的这种心思，所以我那时候就重点培养下面的一个开发主管，而且当时就是培养他到最后，我去休假之前，说那这个团队就交给你了。等我五个月休完产假回来之后一看，那个团队虽然是我打造的，交给他之后他还是管理的非常好。我说太好了，那你就来做开发经理。那个时候我就去做了我们Division（部门）另外一个工作，整个部门的开发总监。
就像我说的，这世界需要能人的事情非常的多，所以你是一个能干的人你不要有这种危险感，因为需要你的地方是非常多的。
InfoQ: 所以我想，一个人的自信对于他整个的成长是非常有帮助的？
潘正磊: 实际上我觉得就微软来说，如果你没有自信，那你可能很难从一个开发工程师往上走非常的远。因为在微软我们招的都是，真的是世界上英文词叫”cream of the crop”（精英），都是最最顶尖的大学生，或者是外面有经验的人。在这样一种环境中，你怎么样能够跟大家交流，怎么样可以说服大家同意你的观点，怎么样听取别人的反馈，自信心实际上是一个非常基本的素质。如果你没有这个素质，就是作为一般的开发工程师也不会走的太远的。
InfoQ: 另外我比较好奇的一点，比如说在你整个的几个阶段里面：从基本的开发人员，然后到一个比如说项目经理、一个产品的带头人，然后再成为一个产品的总监，最后成为总经理，那么这几个阶段它有什么特别的不同吗，除了你管理的人越来越多？
潘正磊: 那是有非常大的不同的。作为一个开发工程师来说，你最主要的是要把你的代码写得越快越多越好。因为你对产品的贡献是鉴于你代码的数量，你写代码的数量直接就反映成你对这个产品功能多少的体现，你的代码行写得多，那这个功能才增加得多，你写的代码行是最难的那部分，那才说明你对这个产品最主要的核心部分有贡献，这是作为开发工程师。
作为一个开发主管来说，就是我们叫Development Lead，第一方面，作为管理者，你对这个团队的价值，不仅仅是说你自己写了多少行代码，这相对来说是比较少的，最主要是你这个团队对整个产品的贡献是什么，那还是基于你这个开发的功能有多少，然后你这个功能是不是做得好，你架构是不是做得好，而你的核心价值就是把这些资源都组合起来，然后能够帮助你团队的员工扫平障碍，让他们非常顺利地开发。
像我最开始做管理的时候，我只管理了三个员工，有一个员工如果做得慢一点，那我最多周末去加一加班，他没有做完帮他补做完就完成了，我觉得相当简单的一件事情。等我那个团队长到10个人的时候，你就发现，第一，不可能我周末再来加班，也不可能把10个人里面有两三个人可能要做的慢一点，如果按同样的比例来说，我不可能把这两三个人要做的东西都做完了。那这个时候你要做的就是我们从这个Skill来说如何让整个团队都能够非常顺利高效地运行，你就要想“我怎么样让这十个人互相之间能够（协调好）”。比如有些问题是程序的顺序问题，那就把顺序问题安排好；有些东西可能要需要做一些决定，那就尽早的把决定做好；还比如下面的架构要做好，跟其他团队的关系要搞好，因为他们可能有些东西要拿来，他们先做完之后我们才能做。所以，有很多东西是Dependency Management（依赖管理），这些东西全部都要管理好，就像造房子，管理一个项目一样。这样管理好你这十个人才能马不停蹄、非常高效地把这个东西做好。
等你做开发经理的时候，开发经理因为不是第一线的管理者，而是第二线的管理者，这个时候最最有挑战性的可能是，你很多东西要通过你第一线的开发主管传达到下面去，如果你的开发主管对你说的话不认可，那你的观念、决定不一定真正能够传达到最下面的开发人员。而且你下面的开发主管可能每个人都还要管一摊不同的东西，你怎么样让他们之间能够互相配合、互相合作，你得从一个大局上面来看你整个开发团队缺什么，有的时候开发主管在那里面做，他不一定会知道说，我实际上比较缺一个真正能帮我把这个架构搞在一起的人，或者一个特别懂客户的人，那要把这个全部都想清楚，真正打造一个非常强的团队，这又是另外一套的艺术，我觉得。
在微软如果你不懂这产品（技术），你是没有办法做一个合格管理者的，你不仅要做人员的管理者，你还要做这个产品的定义，而且还要跟你的团队交流，什么地方是应该做的，什么地方是不应该做的。
是一种多重角色。因为从开发经理来说，我在美国喜欢说三个P，你要管理产品（Product），你要管理人员（People），你还要管理流程（Process），这三样东西都要抓起来，你才能作为一个合格的开发经理，然后让整个团队都能高效地运行。
InfoQ: 他和现在的总经理有很大的区别吗？
潘正磊:非常大的区别，因为从开发经理来说，他还只是主要管开发团队的。开发团队总的来说可能只是占了1/3。总经理跟产品经理是两个不同的概念，产品经理是说你管一个产品，而总经理是管多种产品，像我刚才所说的，实际上我现在这个组里面有三种不同的产品。
那这三种不同产品很多时候会有不同的进度表，发布时间会不一样。怎么样把里面相同的东西能够整合出来，让大家最有效地利用，而且还要针对每一个产品有他特别的开发。怎么样管理这一套产品线，而且跟我们的市场部，跟我们的营销部，跟我们的DPE（开发工具及平台事业部），那些合作都是在这个层面上面是完全不同的。而且在这上面你就更要想说，这几个产品，就像我们叫Portfolio（投资组合），就好像如果你要是投资，你可能有些放风险基金，有些放银行存款，有些是放外汇，你还要再从比较高的角度上，看你每一个产品到底里面放多少的资源进去，为什么这个产品放这么多资源，而且要看你成功的定义是什么。
而做一个产品的开发经理，这么多资源实际上已经分配给你了，你的任务就是在这个资源的基础上面把它做到最大最好，所以这两者还是不同的概念。
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潘正磊女士于1992年以软件开发工程师的身份加入微软，先后参与Access , Visual InterDev, Visual Basic.NET, Visual Studio Team Architect, Visual Studio Team System等多个产品的开发。目前担任Visual Studio Business Applications团队的总经理。这个团队通过提供多种工具，使全球开发人员能便捷地在微软平台上搭建商业应用程序，其中包括为LOB应用软件提供丰富的开发实例，为Office服务器和客户端提供一流的开发工具，并使所有独立软件提供商可以更方便地将.NET编程应用到各种应用开发中。2009年9月份，潘正磊女士回到上海，兼任开发工具中国研发团队的领导工作，进行Visual Studio、Visual Studio Team System、.NET Framework、C++、高性能计算和并行开发工具等产品和技术的研发。
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