跟赵姐夫扯 webform的设计

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Wuvist：以面向对象的方式去做桌面APP，完全没有问题；但web环境下，BS是分离的，HTTP是无状态的短链接，必须要有ViewState这样的玩意去伪装；而它们必然造成性能低下；再加上Law of Leaky Abstractions，这些使得webform造成很多不必要的问题。到头来还不如直接去手写HTML。(今天 15:09)

赵姐夫：谁说有ViewState必然造成性能低下的啊，乱用当然性能低下了。(今天 15:14)

Wuvist：开ViewState，页面至少多几个字符，对性能就是有影响；而对于高流量网站，这种少几个字符的优化也是很现实的考量；但这点不重要，咱无需纠结字眼；关键在于webform的抽象非常"leaky"。(今天 15:24)

Wuvist：http://t.cn/htDPPb 一年十万；举个简单例子，无法快速响应用户的鼠标操作，比方说，滚动/快速点击；这些必须在客户端直接写javascript才可以实现快速的体验；点个button，背景换个颜色，用服务器端callback函数去做，会慢死；这就是leak。(今天 15:34)

赵姐夫：taobao这样流量的网站，去年QCon分享时说了，这方面优化好以后，大概一年省了几百块，嗯嗯。至于非常leaky，期待详谈。(今天 15:26)

Wuvist：OO的设计模型不是问题；问题在于非常leaky的OO抽象。回过去头去看ExtJ的OO抽象，它是纯客户端的，不需要跨越BS的鸿沟，效果就好很多。带宽有限，用webform的抽象带来的性能问题太杯具，因而产生了无数“正确使用webform”的知识经验。何苦呢？(59分钟前)

赵姐夫：我也用WebForm写过n多程序了，从不觉得有什么性能问题是WebForm引起的。事实上叫的最响的人是要么不用要么不懂的人。至于Best Practice，好像MVC啊，PHP，Rails都没有一样……(51分钟前)

赵姐夫：两个是一回事情么？再看看清楚文章吧。我看出来了，你说WebForm不好，是因为它没有解决所有问题，但它从来没说自己解决了所有问题。本来用WebForm就没说就不能或是不该用JS了，用JS配合WebForm怎么就变成恶心的事情了。(48分钟前)

Wuvist：文章我想我看得很清楚，这方面我想我们理解是一致的，就不扯了；js配合webform确实很恶心，能用好js，对HTML低层有了解；webform能解决的问题，不用它也可以解决得很好；为什么要用它呢？为什么要投入时间去学专门解决webform问题的best practice呢？(37分钟前)

赵姐夫：我没学过专门为了解决webform问题的best practice，我只是了解HTML，JS，然后用WebForm加快我的开发效率而已。(28分钟前)

Wuvist：这是您的个案，而且是否enable viewstat，这算是webform特有的问题么？大多数人走的是webform => html/js的弯路，webform诞生之初的目的，就在于把html/js抽象掉，让desktop developer以desktop的方式去搞web，造就无数杯具，这点，我又是否说错呢？(22分钟前)

赵姐夫：错了，我从没觉得WebForms是为了摆脱HTML，JS。不知道谁把这要求加到WebForm身上的，然后从一个理想主义者掉到一个虚无主义者而已。至于enable viewstate，哪个类库框架没个这种配置的？(18分钟前)

Wuvist： http://t.cn/aKAHN1 A rich set of server-side controls that can detect the browser and send out appropriate markup language such as HTML(14分钟前)

赵姐夫：所以你的理解是，WebForm的目的是完全摆脱HTML和JS？好吧，你和我的理解的确是完全不同的。(12分钟前)

Wuvist：那您是怎么理解微软在01年说的这六点“The Purpose of Web Forms”呢？(6分钟前)

赵姐夫：提出一种提高开发效率的模型啊。(4分钟前)

Wuvist：我觉得我们刚刚这串讨论蛮有意思的，我整理发成blog可好？(5分钟前)

赵姐夫：我没有意见，呵呵。(4分钟前)