19 对话于冰（中）｜一个具有更高职业天花板的技术人，是怎样的？

你好，我是辰洋，是《郭东白的架构课》的负责人。

一个技术人该具备哪些能力，才可以获得长久且成功的职业生涯呢？一个技术人该怎样知行合一，才可以突破瓶颈获得更具高度的成长呢？面对这些问题，于冰老师给出了他的理解。

主持人：郭东白 车好多集团CTO
嘉 宾：于冰 快手高级副总裁

此外，我还根据视频整理了一版文字精华稿，其中部分对话有删减。而对话是两位老师相互启发、思想碰撞的过程，文字很难呈现全貌。所以有学习条件的话，更推荐你去观看完整视频。

访谈文字精华稿

东白：咱们再聊聊人才吧，因为我们这是个关于人才成长的专栏。你能不能先讲讲你眼中的优秀人才是什么样的？

于冰：我在《跟最优秀的人一起追求极致》这篇采访文章里也提过，我觉得优秀的技术人才应该价值观非常正，心态非常开放，能像海绵一样吸收知识，并且不惧怕各种挑战。再加一点的话，就是对技术有好奇心、有热情。这样的人，他的技术提升空间会很大。我很喜欢跟这样的人一起工作。

东白：有些企业招聘的时候，要求必须来自什么985、211？你看重这个吗？

于冰：这个不是特别重要，我更看重社会这个大课堂的筛选。我团队里也有大专毕业的孩子，他们特别拼，工作成绩也非常好。我觉得一个人想要非常快速地成长，中间还是要有个巨大的转变。每个人可能都要经历这样一个过程，才能够产生质变。那么能产生质变的同学，我觉得他的职业天花板会比别人高很多。

东白：我非常同意你说的质变这一点。我们课程未来也会提到，就像架构师的成长，他在一个阶段做得再极致，都不能让自己上升到另一个阶段。他需要从另外一个维度上去主动提升，才能产生一个质变。这是一件非常难的事情，但是非常有必要。

于冰：所以说开放心态是个基础。另外，我觉得不要只专心做技术，还是要有更广的知识面。开放不要局限于技术方面，还是要去吸收更多、更广阔的营养。比如去了解业务，去了解业界成功的案例、成功的公司，了解产业的大势。这些都很重要。不要低着头写代码，而是要抬着头看路。我更喜欢这样的程序员。

我之前分享过一个图，展示了一个完整的技术人是怎样的。他一定要有技术、有用户体验、有商业。这三项能力都很强的人，才是完整的。其中技术可能占比要更大一些。对商业能力的要求不高，但是要有，不能没有。

从另外一个角度来说，这个世界上值得做的事很少。只有在技术、商业和用户体验有交集的事情才值得做，这三者缺一不可。很多惨痛的案例，都是技术上非常领先，但是商业上不成立。技术越好，成本越高，可能是没人买得起的东西，那就没办法成功，也就是不值得做的事情。而且用户也一定要有刚需。这三点结合起来，才能成功。对人的要求也是这样，这三方面的能力都要有。

东白：不过一般聊这些话题的时候，总会有人问，我每天就这么点时间，那我该怎么学呢？

于冰：利用碎片化时间来学习，你走在路上、打车、坐公交、坐地铁，这些时间可以学非常多的东西。还是要多读书，“读万卷书，行万里路”。而最终的形态还要知行合一，这样才能成长得更快。不能每天只加班、只干工作。为了长远发展的考虑，还是要吸取更多的知识，弥补自己缺失的东西。

东白：你刚才提了一个词非常好，叫做“知行合一”。在我看来，一个架构师，“知”是他对世界的建模、认知。“行”，是他做架构时所秉承的理念、具体的实现。不过这两样，很多人知道，但不一定敢做。或者知道，但不一定做得到。那么你是怎么看待“知行不合一”的呢？

于冰：我觉得还是从细节做起。做每件事情之前要问一下自己，你吹出去的牛或者定的目标，它的可实现性和可衡量性，投入的成本和收益，都要算清楚。否则的话，就很难做到合一。因为我们经常看到很多人喜欢讲大的故事、画大饼，最后就实现不了，就没有下文了。或者说定的目标很飘、很虚，根本没法衡量他做得好与不好。这些都是我非常反对的。

要一步一个脚印，脚踏实地把想做的事情想清楚，然后一步一步地去实现，逐步养成这样的习惯，做事的时候秉承着这样一个思想。有句话叫“听其言，观其行”。每件事情我们都以这样的方式去看待，非常大胆地假设，小心地求证，这些其实都是同样的道理。

东白：有时候做这件事情真挺难的。像你在快手的位置已经比较高了，可能有很大的话语权。但有时候也会发现，你自己内心中所笃定的东西，会时不时地受到挑战。我很想问问，你是怎么让自己最后的决策做到知行合一的呢？

于冰：这是一个基本原则，我会保证我所做的每一件事情、所做的每个决定，尽量都能够做到知行合一。每个团队设定的每一个KR，是不是真正可衡量的，这都是要挨个去敲。你当时设定的目标是什么，你到底做到了多少，是不是真的回归了你的初心，这就是团队日复一日的肌肉记忆。

东白：那通过观察你团队或者你身边的同事，你觉得知行合一的人有什么样的特征呢？

于冰：抓重点的能力很重要。我记得Joel Spolsky讲过一个案例，他去学校里找最优秀的工程师，发现成绩最好的学生跟其他学生相比，花在同一个作业上的时间是差不多的，甚至还会少一点，但他的成绩就比别人好得多。Joel Spolsky调研了一下，想看看这个孩子每天在干什么，最后发现他特别会抓重点，知道学什么是真正有效的，什么是无效的；哪些是可做的，哪些是可不做的——他把这些重点抓住了。其实大家聪明程度都差不多。所以，最优秀的工程师能够花更少的时间去拿更好的结果，跟其他人的主要差异就是抓重点的能力不同。

东白：我能不能这么理解，百战百胜的人，其实往往是会做正确取舍的人？

于冰：如果什么都想要的人，最后他吹下的牛往往都是收不了场的。这种例子太多了。任何一个公司，任何一个团队，资源都是有限的。我们在有限的资源下只能做有限的事情，做最重要的事情。

东白：你这个观点我非常认同。其实一个公司也是这样的。我们看成功的公司，他们往往都是在一个精确目标上做最大化的投入，咬准了一个目标砸进去，然后成功了，而不是大撒网。我职业生涯中有过三段做CTO的经历，合作了可能有十几个CEO。但发现最后能做成事儿的CEO，往往都是在想什么最值得干，什么是最正确的。这也是我们第一模块里讲的，先找到一个正确的目标，然后对正确目标做最大化投入。

于冰：对，做减法。

东白：是的，我觉得生活中也是一样的。一个人的成长，关键在于你选择了什么，忽略了什么。而且选择得对，忽略得也对。

于冰：有些事情可以去探索，但是在一段时间内，一定要集中资源去做一件事。不要总想着做两件三件、四件五件事，那会浪费很多时间。