对期货大赛获奖者杨宏斌、陈伟的采访
杨洪斌：我觉得期货的入市点像生命线一样，是最关键的位置，往往我们在期货中拿这个单不长，持久不了，很大的原因在于我们的入市点不合适。螺纹钢开始时候判断不出发展的方向，市场都是由交易商的思想行为决定的，怎么看交易商的预期呢？主要是价格，这段是横向整理，没有任何方向，这个时候才出来，这是好的入市点，9月份突破放量增仓是比较好的时点。新的高位时，下面有获利盘，上面逢高整理，这时候做螺纹钢比较理想，可以把单子持下去。
现在大家很关心怎么办？基本面不管怎么配合，哪怕铁矿石谈判非常有利钢铁价格上涨，下面获利的累积盘越来越大，很可能会出现整理调整，甚至比这个时间还长都有可能。因为这个涨的幅度不大，这个涨的幅度非常大。对螺纹钢这个品种，做多做空都不是非常有把握的，既然错过了这段区域，应该耐心等待，等它酝酿一段时间后，新的方向出来我们再选择新的点数，否则都不可能有超过50%以上的概率。大家在模拟或者实盘交易，选择入市的起点位至关重要。
出市点严格来说没有人能预测价位的，谁都想出得高，但实际中没有人能做到。你可以关注价格，如果真的做多的，在这个位置长时间走不动，过分时间长上不去，说明受的阻力压力非常大。如果这时候再有掉头的迹象，对这一波段就可以告一段落了。出市点不是以我们赚多少点来出的，确实前方遇到比较大的阻力，原来的趋势延续不下去了，如果能得出这一点，能出来就可以了。当然，它肯定不是最高点，你也不要追求最高点，追求最高点往往以后会错过更大的行情。
主持人：有一种看法是这样的，出市点和入市点是一回事，我多单进场，出场之后就在同一价位做空，是不是到做空的时候才把原来的多单出掉？
杨洪斌：我想过这个问题，这个问题某种程度上是一回事，取掉了多单并不意味着转成空，多单只是横向整理，变成空单一样有震荡。特殊情况下可以，因为趋势有三个，一是涨势，一是整理势，一是下跌势，涨势完了有可能是震荡势。
主持人：行情走完以后，我们有可能把出场点设在下方。现在有这么一大波利润之后，现在很多人有一根阴线之后比较害怕一点，是不是应该马上出掉，还是等原来启动的时候再出？
杨洪斌：螺纹钢比较特殊，短时间获利这么大，应该逢高逐渐减掉自己的多单不是很大的错位，如果等回了势可能情况就不一样了，这两天确实感觉到没有原来那么强势，逐渐考虑减仓撤出来是可以的。
杨洪斌：一般我们不太预测这个市场，现在铜给我们走出来的感觉，仍然是强势的，连横向整理现在都没有展开。在上个星期洗过一次盘，大幅度跌过1000多点，在这个位置，这是比较强的上升行情。本来走的这段比较复杂，我在这儿观察，结果在这一天还没有做下去，有人打电话说能不能做空，我说要小心。他说会不会空一两天，我说很难讲。本来市场在这个地方酝酿了很长时间，在这个位置刚出来以后，下来回撤以后更强上去，这是铜紧接着一天非常强，之后才停顿。根据这价格运行规律，没有发生任何变化？短时间是看涨的。当然，如果我们在这个位置涨不动，时间稍微长一点，再往下跌，可能会出现调整，如果光凭这几天来看，我认为还很长。我在这里做多单，止损要设在这个位置。涨这么多，从这个位置算起，回调回了连10%估计都没到，连15%都没有到。
主持人：这里有蛮多的朋友在提一些问题。这里有一个朋友给我提了一个问题，看我《期货并发》写的比较好，怎么做期货投资额比较好？我回答一下，本来比赛有交易选手的帐单，他们做比较高的收益，是拿重单打短线，比如铜、油以及比较活跃的品种，波动幅度比较大，给他们带来的利润也比较大，所以他们在排行榜比较靠前，如果我们管理的资金比较大，一般来说会把资金分散到各个品种上去，不会集中在一个品种上。不好的地方是收益有可能会摊低，比如把钱集中在螺纹钢上，收益会比较大，螺纹从4000到5000有接近20%的涨幅，期货上已经有两倍的收益，如果所有资金都在螺纹钢上现在有两倍的收益。如果做投资组合，做了其它的打动棕榈油等等，现在收益可能没有那么大。但投资组合可以使资金控制稍微平稳一点。比如螺纹钢调整三天五天或者反向的走势，你的资金曲线会往下掉，持仓在一个品种上，这个品种微小的波动对你的资金就有可能产生非常大的影响，可能让你赚钱，也可能让你亏得比较多。投资组合的话，单个品种出现不顺的情况，对你的资金影响不会很大。每个品种用一套方法做，长期来说都是可以盈利的。
我们通过什么样的方法可以把自己的收益率提高？
杨洪斌：金融市场有这个魅力，尤其保证金交易，存在短期收益暴利的可能，大家对收益可以向往，但不应该把它当做自己唯一的目标，因为期货市场特别复杂。它存在这个可能，但同样存在严重亏损，甚至倾家荡产的可能。我接触过的朋友，基本有一定成就的人都有两三次爆仓的经验。十年前爆仓的成本比现在小得多，当时我们的生活费用、工资水平，整个社会的消费等等，高仓位可以活下来。现在刚参加工作没几年，仓位爆掉，压力会非常大。如果大家能做到稳定盈利，这是非常难的。凡是想获得暴利的，这种方法只能可遇不可求，六合彩可以暴利，但几率太低。运气好真有，短期一两年真有，但市场远比我们想象得复杂。我们力争保证自己资金安全的情况下扩大利润，那时候大行情来了我利润高点，小行情的时候我利润低点，但不至于有太多的风险，这样才是长期的生存之道。
主持人：有的朋友认为，觉得最近行情确定一点，是不是仓位加大一点，收益会高？
杨洪斌：关键看这个朋友的水平和对市场的理解怎么样，如果他确实是高水平的，对市场价格理解了，另外他做这些单，最坏下下可以保证自己本金的安全，如果能确定这个标准，他能用多少资金就用多少资金。如果没有这个把握，获得小盈利，控制资金风险为主。做期货就是这样，要允许自己犯错，入市了任何情况下都有可能性。前两天我看报纸，说为什么期货没有“老鼠仓”，做基金的也不敢带“老鼠仓”，怕把亲朋好友害了。做之前就要把止损放好了，到这个位置就止损，当然也有可能是这样的情况，你刚止损，选择下一个品种又亏损了，如果超过三次以上，说明你对市场的判断有点问题，一次你对市场假突破可能诱骗了，两次、三次说明你的理念有点问题，建议你真的停一停。如果持续下来三次就要停一停，反省自己的交易理念，然后降低仓位再来试。
主持人：有时候震荡，让你砍两次、四次、五次，你会受不了，你说我停一停，单位最后一个非常好的行情，这么做容易把最好的机会漏掉了。
杨洪斌：震荡那一次和突破那一次应该还不一样，起码在突破的量幅上，走的时间更长上等等应该还是不一样的，如果和前几次有重大变化的话，这次还是要去试的。
主持人：现在国内对于程序化交易的探讨非常得火爆，很多人在探讨程序化交易，有的朋友也开发了很多程序化交易系统。对于程序化交易，我想问一下杨总，你对程序化交易系统有没有方法，还是根据自己的感觉做交易的？
杨洪斌：程序化交易系统原理上我不是持赞同态度的，凡是做得好的，24个基金经理访谈录，巴菲特、索罗斯没有听到他们用什么程序，24个基金经理好像只有一个人在控制风险的时候用机械化的程序。我知道两个诺贝尔奖获得者做这个实验，后来没有做了。过去根据均线做的指标，都是根据发生过的事情做出来的，成功比较大的，衍生出一套程序。但市场的复杂在于今年的市场容量和明年的市场容量、后年的市场容量不是完全的平衡，像平衡的铁轨线延续下去，碰到金融危机前后它会急剧膨胀或急剧萎缩。世界没有免费的午餐。
主持人：杨总是趋势交易专家，您对趋势是怎么把握的，一般后期趋势通常是不敢跟的，您采用什么样的方法来鉴别下来是趋势行情？
杨洪斌：主要是价格形态，刚开始谁也判断不出来。有的朋友指着价格图，问杨老师这是什么趋势，我说我也看不懂。任何事物都有一个过程，现在给我十来天我看不出来，给我一个月以后我就能看出来了。比如铜，在这个地方我做过，原则来说这是下跌，再就是横盘，之后大幅下跌横盘很长时间，然后是缓，我记得是元旦以前，买完就三个停板，刚好在底部的时候，蕴育了很长时间出现了下跌，当时看不出什么趋势，但确实跌的过度了。这段严格来说我认为没有什么趋势概念，但在这一天的时候，出来一个趋势。当时这一天涨了700多点我不敢买，因为外盘趋势还不明显，结果当天晚上外盘涨了70美金，比这走得更强，我认为这是短期上涨趋势形成了。第二天一个高开，虽然后来收了一个十字星，我在这里进去了。这是一段趋势，如果做完这一段，这一段又是一段不太明显的趋势，我在这一天进场了，在这个位置又可以判断。到这个位置又跌出，关键向上启动力量有力，也有可能这一天做完以后，过一天又下来了，还是一个震荡。尤其走了这一段以后，倒过来更强。这段上升趋势算是比较坚挺的，目前我是朝上看，但市场什么可能都有。也许国际市场转化，现在不好，它也会停着不动，掉过来，说明趋势完成了。
主持人：现在现货面的库存压力比较大，请问杨总，这块对我们期货盘子有没有什么影响？
杨洪斌：05年行情从4万多涨到8万的时候，库存增加得也挺多，也不是供需基本面特别缺的时候，现在铜价在涨，确实很多生产厂家在囤积铜，有这个现象，下游生产数据并不是特别理想。有的人就老担心铜会不会涨停不上去，但光凭这一点，我认为基本面有时候不能说清楚，通过基本面推导价格像无解的题一样，看空可以从基本面找出很多理由，说生产商对铜价有没有影响，这很难回答。究竟有没有影响，我们看价格，从现在十天来说是一个强势上涨，现在只是停了两三天，而且停的幅度特别窄，我打你一拳，你才回给我几个指头，我们俩谁强？目前价格上涨力度还是很强，囤积的铜起码还没有到走出来的时候。
主持人：对基本面的看法确实决定市场供需的状况，我想说明市场上参与现货交割的很少，一般也就1%—3%之内，这些是最终参与交割的，现在市场资金流动是非常快的，如果铜有行情，资金会扑到铜上，今年上半年铜的交易量达到60%以上，这些人可能和铜没有关系，但他们也参与铜的定价和交易，对交易有没有影响？有影响，但不是决定的因素，这个市场最决定价格走势的还是资金。资金可以不断地流动，我们在对现货面参考上，有时候要有一些自己的思考，因为现货面反映不会那么快，即使供需长期走势，不可能马上体现在盘子里，可能现在铜的供应是过剩的，但到了一个月、两个月，或者一个礼拜、两个礼拜才反映出来，但资金可能已经受不了了。我们在做交易的时候，首先要以市场本身出发，走出什么图形，就代表着市场有什么样的情况，可能现在不能做出合理的解释，但市场总有它的原因，没有人能把握所有的基本面。你看到的可能只是一部分信息，而且信息还是滞后的，看到这条信息的时候，你可能不知道已经有很多人在你之前看过了。
主持人：不仅和讯，交易所每天也公布持仓的报告，我们行情软件上也都有这个报告，很多地方都可以看到，这是交易所对市场公开公平公正的考虑，把每天的交易状况公布出来。怎么样利用持仓分析系统？这套系统对我们判断行情有没有用？
杨洪斌：我见到很多朋友都在看这个系统，以前我从事期货十多年也都看，尤其做完单看看这个系统，希望我做的单能集中一些，我做多单，对方的空单比较集中，从前二十名来说，就会使自己的信心受到影响，第二天稍微风吹草动就会了结掉。我现在不太看这些，因为有对有错，我慢慢经过长时间的时间证明，持仓不明显或者多头不太集中的，也会延续很长时间。有人说中粮为什么空单多呢？因为它本身做套保，在美国买，在国内抛，维持一定的套保比例，使持仓显得非常集中，但并不影响价格上涨。这次螺纹钢如果一个钢厂主动抛空，而且很大。上次我跟一个朋友聊，他说认识沙钢董事长，因为期货上亏越多他越高兴，因为现货涨幅很大，他用10%的比例做套现，套现会赚很多。所以，持仓会误导人，干扰你对市场的判断。集中并不一定站在真理的方向，这一点谨供参考。也有少数人说从持仓里看出规律来，掌握持仓方向。我不拿这个作为主要依据，不放在我自己的判断和决策里。
主持人：我这边做一下补充，关于持仓，一般行情软件里都会有这一块。现在中粮期货，中粮集团，包括中粮控股的这些企业都是现货商，抛空的空单非常非常多，而且做多的都是比较零散，每个公司，各个客户都会做一点，如果你看到持仓，最多不敢做多豆油，前几天整个豆油的上涨还是不错的，我想说没有人能决定市场走势，不是一个人抛得多，市场就会跌。而且中粮的席位来说是不太换手的席位，抛上去之后不太动，因为它做现货套保。做多席位里每天成交比较活跃。
第二，即使有比较大的资金，有朋友想看这里面有没有主力的动向，主力的持仓。一些私募资金有几亿或者上十亿的，他不可能把资金放在一个席位上，就是会会让你明确地看到，如果要建立多单，是不可能在一个席位上建的，这不仅是他自己不想公布出来，交易所对单个客户的持仓量也是有限制的，不会让单个客户的持仓量有多个市场份额。即使是主力，也会把持仓量分得很散，你根本看不出来。可能前十名占的份额比较大，但不会集中在一个席位上。参考这个持仓，有一个看法。比如新湖期货去年和今年客户盈利非常好，他非常喜欢参考新湖期货的持仓比例，但过去做得好并不一定代表以后也会好，因为市场不断变化，客户结构也会不断变化的。持仓是非常复杂的东西。它可以成为你一个交易的分析方法，但并不能代表我们前提的持仓判断有问题。总而言之，有100多家公司在里面，并不是每家公司就一定会盈利，你要分析这确实是一个非常复杂的东西。最终的交易未必要那么复杂，市场本质的东西比较简单。所有东西反映在价格上，账户的资金只跟价格波动有关系，和其它都没有关系，这是我们对基本面，对持仓，现货信息进行过虑和加工，或者只作用参考。
前些年中国是外盘的影子市场，外盘一涨，中国就跟着走。现在大家观察，外盘在某些段落、某些时段跟着中国走，因为中国因素越来越强，这都挺合乎的。真正要落实到我们实际操作的时候，我同意方老师说的那个观点，你做什么看什么。否则会特别容易干扰你的思路和判断。原理上说，国内价格波动是国内交易商参与的，国外是国外交易商参与的，当然，现在有一些套利资金，有一部分了，严格来说是不同的人做的事情。当然也有国内品种交换，如果把止损做到国内就可以了，看外盘，尤其现阶段操作，如果交易商还没有干预上，过两天就会把自己的收益平抑了，你要做国内就要把国内价格变化和理解把握清楚，止损设好，趋势判断好就可以了，还可以休息得好。
杨洪斌：我自己判断有一波上涨的行情，大豆60%靠进口，看外盘图，前面有一个上升，有一个深幅回调（不管什么原因），现在在底下待了一段时间，而且启动的时候，不惯于豆粉还是豆油还是与黄豆联系，联系得特别紧密，起码把止损放在这个位置，短时间内会相对安全，不会回来，这应该定这个性。国内这几天调整特别充分，现在涨势也比较强，是波波折折向上走的行情。
主持人：今天豆油调整幅度还是比较深的，这有没有破坏它的上涨形态？
杨洪斌：没有多少破坏，从这一天启动，回来也有30%都没到，到50%调整都挺正常，只是暂时没看出来。
主持人：要学交易从哪儿学起，怎样提高自己的交易水平，用多长时间让自己达到稳定盈利的状况？
杨洪斌：多久盈利根据自己的悟性，有的人早期教育比较好，反映比较快，对今天的交易比较敏感。有一个高材生，第一年做期货亏损了，第二年、第三年做套利把握很高。我自己做套利，前7、8年都是糊里糊涂的，后来慢慢找到感觉。这和人的天赋有关，下功夫有关。怎么学习呢？要参与到实战交易里来，刚开始阶段仓位一定要控制住，不能像我们过去那样拿大钱来交学费，拿小的控制仓位，力争前两三年不以盈利为多大目的，而以提高对市场的认识和对波动规律的认识。
向专业人士学习，向有稳定盈利的人请教，自己反复总结，失败会有原因，也许两三年之后你就跟别人不一样了，会开窍，至少会控制风险。没有其它的路，交学费，最好少交一点，多实践。
主持人：你怎么成长起来的。
陈伟：我自己感觉天遂人愿，事在人为，关键看你付出多少，勤不勤奋。天赋这个东西是很多人找的一种理由，事实上真正有天赋的人很少。我个人盘中4小时，但盘后每天花的时间不少于6小时。以前一个老手说，一个新手刚入市，有10万元，开始石拿1万元玩一玩，另外得从1万元里拿出2000元买点书看看，理论实践非常重要，理论武装之后接下来主要靠实盘。向杨老师自身实盘交易成功的人士学习。加上自己的勤奋，进步会快一点。并不是一开始做期货，我给自己定好，几年就要盈利，不要太急功近利，心态还是平和一点比较好。
主持人：我补充一下，对于一个刚入市的朋友来说，学习是不可缺少的，你要对市场基本的东西有些了解。有一个方法也是不错的，可以统建给大家，一开始用一手去做实盘，练练你的感觉，把交易计划做好，把止损做好，一步步进行成长。天赋是一方面，但和人的努力一定分不开，而且你每天应该做一个总结，一个成熟的高手在做完交易之后，尤其是短线高手，做完交易之后能复盘的，关上电脑之后，脑子里能把盘子复出来。市场每天在给我们上课，市场从有期货到目前为止没有两天是一样的走势，市场每天都会教我们怎么走，怎么做，我们每天都可以向市场学习。特别是新手，不要市场收盘之后就跟你没关系了，要总结交易的得失，哪里做对了，哪里做得不好，不停总结，这样你的交易水平就可以提得很快。我们最早还没有这么好的电脑工具，当时我们每天收完盘之后用手画K线图，当时对我最早的交易进步是非常非常大的。比如现在走出这个图形，我非常清楚这个图形我在什么时候见到过，历史上虽然每天的走势不一样，但很多图形有类似的走势，你会知道，哪种走法概率会更大一点。这是对你长期的交易总结提炼出的东西，这是非常好的学习交易的方法。
还有一点想跟两位探讨，交易方法是可以学习的，还是每个人的交易方法都是不一样的，是可以复制的，还是不可以复制的，比如杨老师的交易方法能不能带出跟您一模一样交易方法的土地？
杨洪斌：这可以学习，但完全复制恐怕很难。下决定的时候，比如同样我门卫这个价格该买了，有些人理解这个……我总觉得对一个事情的理解每个人理解深浅不一样，但有一些共同的方式和方法。这个人悟性好，认同你的观点，按这个思路理解也可以走上比较正确的路，但具体的交易模式，每个人应该有每个人的特点，这也不能强求一致，如果他都能把风险控制好，有的人愿意激进一点，这都没有关系。有的人在短线中拿资金做短线，十几年每年都盈利，也挺好的。巴菲特比较稳定，索罗斯起伏比较大，这和个人风格没关系，只要控制好风险，一步步前进。
主持人：也就是选择适合他的路。
杨洪斌：这挺重要，有的人干脆就不选择期货了。我有一个朋友后来觉得自己做盘根本不行。新湖有一个营业部经理说我做盘不行，开拓市场挺好，还有的人说我根本拿不住单子，短期空仓有风险我就做这个，有的人说我做不了短线，我牙根不想做短线，老是按趋势、长线来做，短线震荡我操作老亏钱，说明我不适合，每个人一定要严格解剖自己，看自己究竟行不行，不要怕伤自尊。每个人有自己的局限性和长处，发展你的长处，限制自己的短处就可以了。
陈伟：因人而异吧，个人有各自的修养，找出适合自己的方式最重要，不是福祉一下别人成功的经验，即使你看到人家成功，就能悟到。就算你在实盘中不断悟的时候，也要多分析、总结自己错误的地方，当然，别人成功的地方你也要借鉴，这样进步就会相对快一点。
杨洪斌：市场是确定和不确定性的统一，不能单独说它是确定还是不确定的，不能说这个人只有优点没有缺点，人都是由优点和缺点，长处和短处发展的混合体。但有时候会走出确定性可能性比较大，我们做的就是做这一段，它确实有预测性的，比澳门赌场或得多，如果期货市场真是赌场我们就算了，它不是这样的。有时候真会出现一个价格形态导致你最后两三天不会受罪，会把握性比较大，事实证明概率性比较大的，也许走是四五天之后你横向调整，你没有受煎熬，又出现调整，趋势不就走出来了吗？这就是我们为什么喜欢期货的原因，如果完全是随机的，那我们就拿钱赌了。但也存在很多不确定性，这需要我们在实践中提高自己的操作水平，尽可能排出不确定性，使自己的确定性把握更准确一点，但也不是绝对的，允许自己犯错误，人都是在错误中成长的。
主持人：有一个统计是这样的，市场长期统计发现，60%—70%时间处于震荡，30%是单边趋势，趋势交易所尽量回避震荡的时候，在趋势中多盈利。这个市场也可能是偏随机的市场，因为你不知道什么时候震荡，什么时候趋势？请问陈伟，你认为这个市场是偏随即还是偏趋势的？怎么筛选出来？
陈伟：禅学里有一个故事很能耗地解释：一个小和尚和一个老和尚，他们在河边走，突然一阵风吹过来，树在动了，小和尚就问是风在动，还是树在动，老和尚跟他说是你的心在动。这个故事说明，归根到底人对市场的判断，在各种因素的影响下这个判断能不能坚持下去？不要说一开始你判断是正确的，突然之间中途又冒出很多消息，就把你影响掉了，这样你就分不清是树在动，还是风在动，其实是人（心）在动。
和讯网友：刚才提到画图形，我现在也在画，从03年度到现在的周线图形，还是看不太懂，应该怎么画？怎么走出瓶颈？
陈伟：我当初画图的时候画了3000张图，有些图形已经在我脑子里，有些朋友做短线也无法做得了。对市场的认识要从最基础，最小的地方体会，从短线开始做起，从短线里不短地认识这个市场的波动规律之后，会渐渐地悟到一些东西，最终把单子可以放得越来越长。我们现在判断一个行情的走势，可以从月线、周线、日线上看，比如铜，我们无论从月线、季线还是周线，到日线我们都没有走坏，都是多头趋势。分时走势或者半小时、十分钟走势，有一个调整的意愿，你可以不用管它。你要把握住这么一个循环的过程，要先从短到长，再从长看到短就非常清楚和简单了。如果一开始就只是画周线图，而且只画一张图，对你的印象并不很深刻。我们之所以画图是通过强制性记忆对市场规律背下来。现在计算机比较发达，很多走势可以通过计算机处理出来。以前那套方法现在可以不用，但你应该对市场不断进行理解和复盘。我告诉你一个比较简单的办法，把行情的走势，用Ctrl加上小箭头，一个个向后翻，看应该做什么交易，把软件里这么多年的市场复原一下，看怎么做交易，这对你的交易习惯养成很有好处。可以通过模拟软件做实践，最终达到比较好的效果。
杨洪斌：具体交易的时候，拿周线做指点，止损可能会放得比较大，对资金管理要求会更高一点，当然，它可以算是一种工具，但我较拿日线做分析工具。
