《开讲啦》 20160910 颜宁：女科学家去哪儿了？

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果然是女神科学家，讲了一些我很感兴趣的东西，让我也体会到了女神的气质，有点感触，这个节目不错，可以追。

颜宁教授于2016年5月中旬应央视之邀，在《开讲啦》节目中为我们描述了从结构生物学角度看到的世界，分享了她的科研经历和科研心得，讲述了作为一名女性应该怎样不惧世俗，遵从内心，追求性别平等，勇敢成就自己。以下是新鲜出炉的完整视频：

说起女科学家，大家首先可能会想到居里夫人、诺贝尔医学奖获得者屠呦呦。白大褂，厚厚的演镜片，手里拿着各种试管，这可能是大家对于女科学家的最初印象。但结构生物学家、清华大学医学院教授——颜宁可能会颠覆我们对于“女科学家”的印象，穿着打扮时尚、谈吐幽默风趣，看起来真的不像一位科学工作者。

2016年8月31日，国际著名期刊《Nature》在线刊登了清华大学、北京生命科学研究所的一项重要成果，题为“Structure of the voltage-gated calcium channel Cav1.1 at 3.6? resolution”。这项研究在3.6?标称分辨率上，解析了兔Cav1.1复合物的冷冻电子显微镜结构。清华大学的颜宁教授是这篇论文的通讯作者。本周六晚22:38，由中央电视台综合频道制作的中国首档青年电视公开课《开讲啦》将邀请到这位“美女科学家”，她将在现场与大家分享自己的科研成果，在颜宁看来——科学家不应有男女之分，她鼓励所有的女性要遵从自己的内心，勇敢做自己。

不要叫我“女科学家”

长发飘飘、紫色上衣、一双高跟鞋，当颜宁从讲台通道走出来时，观众们都大为惊艳。连小撒也调侃道：“您可以不叫颜宁了，叫‘颜值’好了！”颜宁立刻回应道：“那‘宁’送你了！”颜宁出场后，小撒直言“颠覆了我对女科学家的想象”，没想到这一句遭到颜宁直接“反击”：“科学家就是科学家，为什么前面一定要加个‘女’字呢？这叫歧视！”

关于女科学家为什么这么少，颜宁向大家分享了自己的出国经历和自己对这个问题的见解。2015年，颜宁参加瑞典结构生物学年会，带给了她很大的触动。在瑞典，女性科学家演讲者的比例竟然占50%，而在中国、美国等其他国家，女性科学家的比例都少得可怜，颜宁不禁自问，女科学家都去哪儿了？颜宁说： “我的学生中，女生都很优秀，可最终选择科研这条道路的女生少之又少。”对此，颜宁分析，女性在面对家庭和事业选择时容易陷入困惑，外在因素影响了女生选择坚持走科学之路。但颜宁认为——“我们需要让这个社会慢慢看到越来越多的女性可以成功。”并现场鼓励所有女性，遵从自己内心，勇敢做自己。

现场辟谣：现阶段“饿死癌细胞”无法实现！

演讲中，颜宁向大家分享自己的科学梦源于小时候看《西游记》，当她看到孙悟空可以无限变小，她就幻想如果小到可以进入细胞内部会怎样呢？由此激发了她走进科学，对细胞产生了浓厚的兴趣。

而关于她的科学研究成果，最被大家熟知的应该是“饿死癌细胞”这一说法。在网上，只要搜索“颜宁”的名字，就会跳出很多新闻——“清华大学教授说可以治疗癌症”、“清华教授说可以‘饿死癌细胞’”等等。这些颇具吸引力的标题是真的吗？节目中，颜宁主动辟谣，澄清被大众媒体广泛传播的“饿死癌细胞”这一说实则是不正确的。并深入浅出地为大家介绍了自己的研究——葡萄糖转运蛋白。她说：“科研从基础研究到制药，或者产生一个疗法，实际上还是漫漫长路。” 并反复强调，科学是严谨的，“当它变成一种大众媒体上的一个标题的时候，其实就会变成了误导”。

作为一名科学家，颜宁坦言，自己研究的越多越有谦卑感，越能试图去理解生命，带着好奇去探究生命的奥秘。最后她还呼吁年轻人，应该认真对待自己的人生。

演讲精华

在节目中，她给从事科学行业的女性提了一些建议，同时也表达了自己的观点：

1. “女科学家”的称呼带有不尊重的含义

颜宁在与撒贝宁的对话中表示：不要叫我”女科学家“，这带有歧视。如果叫你”帅哥主持人“，这意思就是你是靠脸吃饭的，而不是靠实力。

2. 科学世界对性别没有偏向性

她强调，只要你在本科接受了足够的训练，在后期的研究生或博士阶段，学术能力是跟性别没有关系的。

3. 女性结婚生子的过程，可能对事业造成扰动。

自己门下的优秀女博士辍学，放弃科研，坚持要去参加工作，让颜宁倍感惋惜，同时也让她开始关注女性科学家群体。

4. 每个女孩子都应该遵从内心，勇敢做自己

颜宁表示，每个个体最大的价值就在于创造。她希望女孩子们要勇敢，遵从自己的内心。不论选择去做家庭主妇，还是选择去做文员，都是自己经过独立思考所作出的慎重决定，而不是屈从与家庭和社会的压力。

而对于科研，颜宁老师也有自己独特的认知：

1. 科研从基础研究到产生疗法是漫漫长路

颜宁同时也辟谣了”饿死癌细胞“的言论。她表示，从基础研究到药物上市，需要十几二十年的过程，没有那么容易。

2. 做科研，细节决定成败

成功的人不一定是智商高，而是用心。

3. 越研究，越对生命好奇，越有谦卑感

好奇心是人类前进的动力。

对于人生，颜宁老师讲述了自己的经验：

1. 金钱不能成为衡量幸福感的标准

学生问颜宁，相比《欢乐颂》里面的安迪，你付出的努力更多，名望更高，而她却赚了那么多钱，你不会感觉不平衡吗？颜宁回答，她赚那么多钱，就一定比我幸福吗？金钱不是衡量一切的标准，而是看你追求什么样的生活。人都是向死而生，世界一直是公平的。

2. 挫折磨炼内心，相信前途光明

越年长，越经不起挫折。因此，你遭受的挫折越早，可能对你的整个人生更有好处。颜宁回忆起自己在美国求学的痛苦经历，至今难忘，而这也成为了自己的一笔财富。

3. 天生我才必有用，要找到自己的存在感

没有必要再弱项上逞强，可以在自己擅长的地方找到属于自己的成就。财富不足，智商可以弥补。

4. 人生是自己的，要能承担各种后果

自己的选择是无悔的。

 

精彩对话

1、你来到这个世界上最公平的事情就是向死而生，那么你在这个世界上，有没有想过自己想要什么样的生活？

刚才撒老师，宁宁老师已经跟我提到了，我们已经谈到了葡萄糖转运蛋白。而在过去两年我和人谈起这个转运蛋白，就比如我跟我爸爸说转运蛋白，他会立即想到转运气。我就意识到可能我们日常所进行的这些工作对于大多数不同学科背景的人来说是一个很陌生的世界，很遥远的世界，所以我也想借这个机会和大家分享一下我眼中的这个世界。

我们经常会说什么价值观、人生观，就是三观，我不太愿意去跟大家谈这些东西，因为我觉得太宏大，这个路你慢慢走出来就好了。可是我真的有些时候也不是特别理解，为什么我们所谓的三观要被社会上很多世俗的想法，或者网络上的声音所左右。我看《欢乐颂》，我有一个学生就过来跟我说，颜老师，我想了一下安迪，大家知道《欢乐颂》的女主角叫安迪，刘涛饰演的。他说：“安迪在金融界的地位一定没有你在学术界的地位高，安迪她的工作强度一定没有你的工作强度大。可是你看她赚多少钱。你每天那么辛苦，你工资比她少好多。你看人家的衣服多漂亮，你难道心里不会不平衡吗？”然后我就盯着他说：“那你觉得安迪就比我幸福吗？难道金钱就变成了衡量自己的幸福感的一个标准了吗？”我觉得不论是谁，你来到这个世界上最公平的事情就是向死而生。我们每个人最后归宿是一样的，所以每个人在这个世界上都是几十年到百多年的尺度，那么你在这个世界上，有没有想过自己想要什么样的生活？对我而言，只是觉得我很简单地去喜欢这么一个世界。

2、美猴王的七十二变让颜宁对科学产生了无限想象，如果孙悟空小到像一个分子大小，然后进入我们的细胞，他会看到一个什么样的世界？

像刚才跟大家说过，包括刚才我跟撒老师对话也可以看出，其实我骨子里一直是一个比较活泼的人。我在小学的时候其实就是很爱玩，回家从来没有写过作业，都是在校园里就写完了。到家以后稍微听听广播，因为我爸妈不让我看电视，他们怕我视力不好，因为我现在眼睛还是有点问题。就是一直听广播，听完广播我就坐在床上看外面的星空。当时看着星空的时候，就一直想知道，宇宙外面是个什么样子，宇宙是无穷的，什么叫作无穷，宇宙到底有没有边。其实现在想想我也挺神往的，我那么小的时候就想到了这么多高深的问题，到现在我还是不知道。当时那些艰深的问题把我打退了。初中我知道了一个概念，叫作细胞，于是我又开始好奇，细胞是什么样子？我相信在座的你们都看过《西游记》，对不对？《西游记》里你最喜欢谁？大多数人我相信还是美猴王。美猴王的特异功能七十二变，我不知道你们想变成什么。但是我那个时候就在想，他七十二变，可以无限地缩小，如果小到像一个分子大小，然后进入我们的细胞，他会看到一个什么样的世界？所以我在准备今天这个演讲的时候就想了想，可能在我初中就有了这个萌芽，我很想知道细胞内部到了分子世界这么一个尺度，你会看到什么样子？

3、科学家不像大家想象的那么高高在上，其实我们做的是非常有趣的研究，就是把大家日常生活中的想当然不断深入挖掘下去。

来，我请导播帮我们呈现出第二个动画，我给大家准备的。大家请看，这个动画展示的就是细胞内部小小一隅这么一个世界。这上面每一个小斑块都是一个蛋白质，而这个在旋转的，叫作ATP合成酶，它的作用就是把我们从葡萄糖里面获取的能量储存在ATP合成酶中。很遗憾地告诉大家，刚才这个动画其实是三分真、七分假。为什么？因为我们对于这个世界，对于细胞里面的世界还不是特别了解。如果我们真的可以理解到这种程度，那我也就失业了。正是因为我们对这个世界不明白，所以我们很多很多的科学家，包括我的学生们，一直在试图张开人类观测分子世界的眼睛。这就是结构生物学。刚才大家也看到了，里面转得非常漂亮。这些就是蛋白质，蛋白质一方面是高能量，提供营养，但最重要的是它支撑起了我们的生命活动，支撑我们的生老病死。如果这些蛋白质产生了异常，比如说该有它没有；或者本来需要很大量，它的量非常少；又或者不该在这个地方出现，它出现在这儿，会有什么后果？疾病。其实我们的疾病很多时候就是与它们的功能失常或者是表达失常有关。我们科学家需要揭示的是正常情况下这个世界是什么样子，间接地我们也可以揭示出当它异常的时候会是什么样子。这就叫作探索疾病的致病机理。

到现在为止我说的话，大家有听不懂的地方吗？其实没有，对不对？这就是科研。其实科学家不像大家想象的那么高高在上，好像说出来都是子曰，那不是科学家；然后谈必爱因斯坦、牛顿，不是这样子的。其实我们做的是非常有趣的研究，就是把大家日常生活中的想当然不断深入挖掘下去，或者说我们总是想找出它的分子基础，找出它的物质基础，这就是科学家的世界，而且这个世界其实很美妙。

4、中国大学里面，特别是独立领导实验室的女性科学家的比例确实很少，但是我去瑞典的时候就发现他们竟然有50%。

我们再回到刚才那个话题，就是女科学家，本来我自己是比较抗拒这个话题的，但是两年之前，我自己慢慢有意识地去谈这个话题，为什么？科学就是一个浅显易懂的世界，它其实没有任何门槛，只要你在本科接受了足够的训练，到了研究生阶段，或者到了后面这个研究阶段，我个人认为它对于性别是没有任何偏向性的。去年我去瑞典参加“瑞典结构生物学全国会议”，它是请全世界的一些科学家过去做这个主题报告，当时我大开眼界——怎么所有报告人里面竟然有一半都是女生。这个问题我之前竟然没有想过。因为我自己也组织过很多的国际学术会议，其中有一个要求，很多国际学术会议有一个要求就是女性演讲者的比例不能低于 20%。中国大学里面，特别是独立领导实验室的女性科学家的比例确实很少。但是我去瑞典的时候就发现他们竟然有50%，然后我就跟瑞典本国的科学家聊天，我说：“这真是太神奇了，你们竟然有这么多女性科学家。”他们就说：“这不是很正常吗？”但是不仅仅是我国，包括美国，更别说日本，甚至欧洲其它的国家，女性科学家的比例都少得可怜。是女性科学家的能力不行吗？大家想一想，中国科学类的第一个诺贝尔奖谁获得的？屠奶奶。你们可能不知道的是，在美国科学院的华裔院士中，女性的比例是要高于男性的。

5、一个学生放弃科研选择去应聘工作引发颜宁思考：影响女生职业选择的因素究竟是什么？

我已经回到清华九年了，其中有五年我是在研究生招生委员会的生命科学招生委员会担任“Committee Chair” 主席。我们在面试的时候，发现女孩子们的表现好极了，她们不论是知识，还是表达，包括那个风采，你看到的都非常优秀。可是再往后面去做博士后了，甚至再往后面要开始像我一样从事独立的科研工作了，你会发现女科学家去哪儿了？是什么地方出了差错？大家自己可以想一想。但是为什么我开始说这个关注女科学家的问题，其实一个起点是我自己的学生。她其实做得非常好，在我看来她非常优秀，可是不知道为什么就突然间跟我说，她想要不读了。我说是我对你不够好，你在实验室压力太大吗？她说不是。她就是觉得正好有一个应聘的机会，她很担心以后自己找不到工作。我就跟她一直说，你看你现在做得这么好，马上就可以出成果了。当时她听了以后，也想了想，说：“好吧，我觉得您说的是对的。”结果过了三天，她又回来跟我说：“我跟家人讨论了一下，还是觉得我应该去工作，而不是留在实验室继续攻读博士学位。”于是我又跟她探讨了一遍，然后她又被我说服了。这样四次之后，我最后说：“好吧，没问题，我支持你的任何选择。”但是在第四次之后我要告诉大家的是，她作为第一作者的论文已经发表。当时她已经可以作为一个博士去毕业了。我自己心里说实话是挺不好受的。甚至很长一段时间里面我都在想，为什么？我自己分析了一下原因：大家在青葱岁月求学都是自由自在的，男生女生没有区别。但是如果你读了博，你立业的时候也恰好是你成家的时候，更别说女性她要怀孕，然后生孩子。其实这个过程，我自己思考了一下，有可能是对女孩子们的事业造成一个扰动的阶段。

6、每个女孩子要勇敢，要遵从你的内心，认真去想一想你到底想要什么。所以好好地分析自己一下，了解你自己，勇敢地做你自己。更多开讲啦演讲视频：www.yangfenzi.com/tag/kaijiangla

所以大家应该努力地去追寻、追问自己的内心。对我而言，我最近有一些想法，前不久在我的微博上也写过。就是说我们人生在世，只要给你钱，消费的能力谁都有；作为一个动物或者说生物，只要给你食物，消化的能力也基本上谁都有。可是区别每个个体的是你给这个世界留下了什么，是创造能力的不同。这就是我自己的一些感悟，过十年会不会变，我不敢说，至少在现在这个阶段我是这么想的，我给自己定义了我的存在价值。每位同学，我不是希望你们听我说完，就会觉得我们都应该创造怎么样。我是希望你们能够有自己独立的思考，同样，对于女孩子们，我对我的学生也是这样说的，如果你选择去做全职妈妈，或者你选择去做文职人员都没有问题。最重要的是这是你经过思考做出的独立的选择，而不是屈服于家庭的压力，屈服于社会的压力。我就是希望每个女孩子要勇敢，要遵从你的内心，认真去想一想你到底想要什么。所以好好地分析自己一下，了解你自己，勇敢地做你自己。

节目最后，颜宁老师还表示，自己与饶毅教授不同，并不喜欢抛头露面。但她慢慢意识到，所谓的“抛头露面”，其实是自己对于社会的责任。她说：“我们有责任让社会看到越来越多的女性可以成功。”

 

网友评论

井瑞：这么说来留不下什么的人生就没有意义了？那些天生瘫痪或智障、完全需要别人照顾的人的存在就是无意义的?难道颜宁的人生意义大，大街上乞讨的人意义就小了?这是一个价值观问题，涉及到什么样的人更有价值。我相信所有人都是有价值有意义的，并且具有平等的价值和意义,people are created equally.每个人都值得被爱，被接纳。如果我们觉得人与人的价值不一样，那么我们就会区别对待，反之，则会努力为弱者创造福利。一个社会对弱者的爱心和接纳取决于社会的价值观是否扭曲。

英英：真是奇怪了，这么正能量的演讲，有人竟然读出了什么“清傲”或“人的价值都是平等”等等其他意思，不得不承认中国平庸哲学之影响深刻！是啊，人生来都是平等的，但创造的价值是不同的，对社会对国家的贡献也是不同的，但是这种观念被有些人看来却是陈旧的。。假如大家都能变成讲奉献、严谨自律的好公民，那这个社会的氛围该多好，国家何尝不强大？！

peishuang：留下了什么，你的父母给你留下了什么，农民工留下了什么，农民、工人留下了什么！如果沒有他们科学家什么都不是！我们做科学的人，第一不要吹牛，第二别造假，第三不要妄乎所以，第四做力所能及的事情就足以了！

Elliot：人生本没有被赋予什么任务或者意义。在承认人生无意义的基础上，我觉得可以按照自己的兴趣给自己的人生加点意义所以人生的意义可以有很多种

郑渝川：呵呵，第一次写留言，挺忙的。看到一些说颜老师不对的，我来说说。为什么一些人能成功？因为他是向善向上的，一切正能量能被汲取；为什么一些人会失败，因为他对很多事情存在了不合理的批判！残疾人能留下什么？他能留下心残志不残的故事（霍金、海伦）；农民养殖者能留下什么？能留下能量、蛋白质，同时可以规范生产，减少药残，推进食品安全；普通文员能留下什么？他们能推动一个公司的正常运行，进一步奉献社会；所有的人都可以厚德载物，留下一个好名声、好口碑、好榜样，同时，还可以留下一个优秀的孩子，继续造福社会，德行可以延续。一个不断前进的人，都可以留下点什么。颜老师，她是我国拔尖的科学家，说话怎么能没底气？别人讲了复旦什么的，那是很真实的想法，追逐超越强者很正常，敢于分享不好吗？我喜欢看到自信真实的女神颜宁！

大雄：哈哈，央视的字幕打错了，颜宁说ATP合成酶把葡糖糖的能量储存到ATP中，负责做字幕的人以为颜宁说漏了，画蛇添足地在后面加了（合成酶）…

村民老梁：颜宁教授讲的很好。多年以来，每当跟同学朋友聚会的时候，我都会谈到我的观点：人生的价值不在于享受了多少物质生活，而在于给后人留下了什么新的知识。

孙梦辉：女为己容。独立之思想，自由之精神，健康快乐的成长

aprilchen：看了有些留言，心情说不出的沉重。颜教授的本意是，人生短暂，每个人都有自己存在的价值，不应轻易屈从外界的压力，而应该听从自己内心的声音，坚持选择真正想要的生活，实现自己独特的价值。不知道为何被误读成歧视农民工，歧视复旦。既然懂得尊重努力生活的残疾人士，辛勤劳动的农民工兄弟，那么也应该懂得尊重长年甘守艰苦寂寞的科研工作，在教学一线教书育人，并做出杰出贡献的科学家。

 

顾陈夏Chenxia：看完视频喜欢上了撒贝宁……不过，颜宁的故事真的很不错。从对《西游记》里美猴王七十二变的品读和感悟，就很不一般。小时候的这份经历给颜宁未来道路的选择埋下了种子。不过有时候希望撒贝宁转述一下颜宁的话，效果会更好。颜宁多次提到自己清华和普林斯顿的背景，透出一种“清傲”，复旦则无辜躺枪，替复旦的学生感到一丝不爽。既然都在同一个实验室，别人哪怕连复旦都不是也不比你差。感觉缺少一点风范。还有回答别人真心实意提出问题的时候总是从自己角度出发。视频中一些观点感觉也比较陈旧，也许是我看到得晚。我只提到了视频中的一些小缺点，不过人无完人嘛。很希望看到科学世界能够得到更多的理解和关注，希望这样的节目多多益善

戦場ヶ原喵喵喵：真的 有必要上纲上线嘛 她认为人生的意义是那样的 是一种想法 并没否认人生还可以有其他意义啊？还有 一定要帮助弱者这个概念恕我不能理解 我愿意帮助一些无可奈何的弱者 但我不愿意帮助一些因为自己没能力作死的弱者

嘉易：我想，她的演讲标题主要探讨的是选择，或者说独立思考下而求本心的选择，意义反而没有过多阐述。在她看来，选择利益、意义、奥秘都是自己的事，不应为他人左右。 而评论区的解读虽有见仁见智之说，但可能也反应出了观众的一些认识局限，一如，不够谦虚和善于学习。比如，独立宣言里，葛底斯堡演讲引用的是all men are created equal。。。当然这也是一种想当然，真相还需要验证。二来，一些专业术语也应该被普及而家喻户晓，观众们也不能靠着科普和媒体喂食，不做科研，也需要有求真务实的精神

钟华：看了某些人的留言，想说两句。颜宁老师希望大家都能积极向上，为社会创造财富，为社会献出正能量。这样说有错吗？并没有否定残疾人、农民工的人生价值。残疾人留下身残志坚的故事，农民工留下踏实苦干、勤免敬业、然后成就一番事业的传奇人生。总之，是激励人向上，而不是平庸颓废。难道你教育你家孩子，希望他碌碌无为一生吗？

顾陈夏Chenxia：想起来另一篇，挺久以前的了，《颜宁：女科学家去哪儿了？》，怎么还是无法在下面评论呢，那篇超赞的！刚开始被配图惊艳了☺️ 颜宁好美哦～气质感觉就像当代居里夫人一样。 你好美 说什么都是对的

LIK：活着就是有意义。能留下什么有些偶然性，不是想留下就留下的。每个人都可以有自己对人生意义的诠释，不留下什么，也不一定就是遗憾！

呵呵，说的轻松

我们普通人，不必像颜宁教授这种顶级科学家，面对浩瀚的宇宙或者精微的分子世界提问。衡量人生意义的世界其实可大可小，去找准对的！

朱科：少讲些大道理，现实一点，善良一点，然后把自己活好就是对社会最大的贡献！

心理学家马斯洛将人类需求象阶梯一样从低到高按层次分为五种，分别是：生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求五类。实现了前三种需求，就有尊重和自我实现需求了。所谓”达则兼济天下，穷则独善其身”。

天马行空：科学家与公众进行交流，就应该以科普为目的，传播些科学精神，而不应该谈些哲学、人生意义这类空泛的东西，真以为自己具有“上帝的视角”了？除了那些不成熟懵懂的学生，谁愿意听你说这些？

王晓琳棒棒哒：多么率直又有效率的沟通，愿意把自己的感悟和经验分享，就是特别大的善意，何必去揣度些语言细节，批判人家的不善呢

感和神通观內气阔：发自内心（且能真心）地“自嘲”“自谦”，其与己善莫大焉，与人砥砺前行，不亚于其学术上的意义

追梦寻缘之行者：人生价值意义有绝对的，相对的。而绝对和相对的人生价值又是对立统一的。

small迪：千万个人，当有千万种人生，繁华落尽，返璞归真，何必执着于得到或留下

袁某人：感谢颜老师正能量，小撒最后的故事真棒