认清现实，才能找回理想
中国软件业的惨痛也不是一天两天了，中国软件业的尴尬难道是我们没有点石成金的法宝？事实上，我们寻找这样的法宝很长时间了，也一次次地激起人们的欢呼，可是到头来都只是媒体的盛宴和狂欢，我们的软件业却在一次次闻鸡起舞中一点点丢失理想。事实证明，没有什么东西可以充当法宝，CMM不是，软件外包不是，国际巨头的研发馈赠不是，自主知识产权也不是……行业信息化同样也不会是。
中国软件业的出击应该是全面的出击，中国软件业的成功应该是全方位的成功。我们没有理由厚此而薄非。当然螺旋上升、交错前进是行业发展的一般规律，这与全面出击并不矛盾。这样看来固然有其道理，但是说出来恐怕要让很多业内人士哑然失笑，至于友邦同道的评论就更可能把人噎死——我想这就是孟岩说的“放弃理想”的无奈吧。事实大家都很清楚，就像我们要让一个柔弱的小孩去拿奥运会举重冠军一样。
问题是难道我们真的就只能在此坐而待毙吗？我们能不能先分析一下这个小孩的现状——柔弱在哪里？潜力在哪里？不足在哪里？然后进行针对性训练。而不要急急忙忙地为他设计去锻炼哪个重量级的举重项目。
让我先来给大家描述一下我们绝大多数软件工程师的典型成长道路，或者我们软件业的主流人才之构成吧。
我们的学生刚刚进入大学（目前软件界的主力军还是从大学开始培养起来的，初中高中开始接触软件开发的可以忽略不计，玩电脑和软件开发实在没有多大关系），大概都会对计算机充满无限希望，毕竟Bill Gates在这个时代的感召力大的惊人，再加上媒体对新经济的狂轰乱炸，似乎学了软件开发就成了知识新贵了（这实在是一个误解）。
然而接着就是一个陷阱，那就是课堂，低水平拼凑来的教材和枯燥乏味的陈述基本上可以在半个学期内毁掉大多数学生对大学课堂的感觉。这个时候，很多学生会坚定地对那些劣质的课堂说不——不管他是否还留在课堂上。
然而，更大的陷阱还在后面。大多数学生逃离了课堂，但摆脱不了一颗追求的心，这时候图书馆便自然而然成了很多学生的精神家园。花花绿绿的封皮、各种技术名词的堆砌，颇让这时候的学生大开眼界，以为来到了真知的天堂。然而，大多数学生都错了——如果他不直接读原版书的话，出版商编制的陷阱实在要比教室里的了然无味更具杀伤力。要么学的云里雾里，要么学到很多故弄玄虚的低水平操作技巧——这几乎成了计算机图书室中很多学生的宿命。善良的学生啊，你怎么可能知道你读的东西很多都是连作译者本人也没搞懂，就敲上去的呢。外行的人来做计算机图书这个大蛋糕的人大有人在，至今在出版界延绵不绝——我自己就听说过煤炭专业的本科生由于找不到工作而英语还可以，就呆在家里翻译C++语言方面的编程书。
实际上，很多学生大学四年都栽在了计算机图书上，不管是从图书馆借来的，还是自己省吃俭用买来的“砖头”，撞得头破血流的人大有人在——幸亏侯捷先生于2001年横空出世给技术出版界带来了一缕清新的空气，不过这是后话了，很多人也没那么幸运。
别急，还有更多的陷阱在等着：实习的陷阱，培训的陷阱，认证的陷阱，考研的陷阱，就业的陷阱，毕业论文的陷阱……
研还是要考考的，毕竟活都活过来了，虽然也道听途说读研的比本科还瞎混，基本上一半时间都是在做导师的苦力，可是学历毕竟在很多人眼里还是一顶不错的光环，况且中国的学生被逼急了，哪个没有能力玩考试于鼓掌之中呢。不考研的也挺理直气壮，继续从图书馆和书店抱来那些吓死人的“砖头”，一遍遍浸淫在知识经济时代的喜悦中，时刻为就业准备着。而这时候同期毕业的研究生实在不比本科生强到哪里去，不过是在企业对人才的“追捧”中早占一个位子罢了。
基本上来讲，如果一个学生从学校出来之后能够建立起基本的计算机体系结构，能够掌握一门基础的现代编程语言及其程序库，能够对OO的机制和精神了然于心，已经让软件企业谢天谢地了——实际上据我观察只有一些名校的工程系由于咨询相对发达，师资相对优秀，他们的学生也只是有一部分能够在这方面基本过关，对于二三流的学校出来的学生，除非是一个非常勤奋的学生，并且非常幸运，他才可能打好上述几项基本功。
事实上，如果一个人不是很幸运能够碰巧遇到一本好书，一位好导师，一个好主管，一个好项目的话，上述的几项基本功即使走入工作岗位好几年都很难扎实，随着进入残酷的职业竞争，技术革新的压力随时都有可能袭来。这时候读书和培训就成了一些还没有放弃理想的人的选择了。然而如果他这时候还没有醒悟和鉴别能力的话，读书基本上是在吃安眠药，参加培训则形同自焚——至少从我的一些间接经验来看，时下的很多软件开发培训机构基本上能把一个人的职业信心彻底葬送。这样再消耗一些时日，他对软件业的激情基本上会很快丧失殆尽，自信也差不多荡然无存。出走几乎是迟早的事情——我实在不忍心用“逃亡”二字。能够幸免于难的也不会好活到哪里去，虽然薪水可能不低，职位也步步高升，但是“灵魂深处的痛苦指数”却会一直高居不下。在当下的中国，还没有哪个行业能够像软件业一样让业外的人们如此艳羡，也没有哪个行业能够像软件业一样让业内的人士如此断肠，极具讽刺意味。
这就是我们每天看到的现实，很多都是我的朋友、我的师弟师妹师哥师姐、我课堂上的学生带给我的直接经验，我相信很多朋友都能在此多少找到一点自己的影子。这不是中国软件人才的全部，但却占据着一个相当大的生存地带。由于我很早都对这一现象有所认识，今年3月份赴美出差期间我就特意就此和一些美国软件界的朋友、包括一些大学毕业实习生有过交流。我发现他们大学期间建立起来的计算机体系的基本观念，他们的图书市场，他们的培训环境和我们相差实在太大。我们在“摇篮、自学、提高”这三个关键的人才成长环节上统统都输得很惨。虽然很多经验都还很凌乱，但是强烈的反差给人带来的感触相当深刻。
这不要紧，痛都痛了，大家都有痛，本来处于转型期的中国社会就缺乏诚信，充满浮躁，我们不能要求软件业独求完美。但是当我们一而再，再而三地出台各种政策、呼唤各种法宝的时候，我们是不是能够冷静下来先在一些基础层面做一些有意义的事情，不求完美，哪怕仅仅是一些改进，至少是做一些不违良心的事情？可是我们几乎是在顽固地在忽视、甚至践踏软件人才的成长环境。这么多年了，君不见大学教室里还是在讲着不痛不痒的概念化理论；出版界还是在利用外行编辑加外行作译者来营造一个个出版神话；培训公司还是在通过欺骗一拨又一拨的善良学员来分享着一次次的盛宴；一个个软件园的圈地跑马，打着软件的旗号，享受着国家的优惠，却产出着不含二进制的东西……不是我们的程序员没有追求，不求上进。相反，我认为我们的程序员是这个时代少有的理想坚守者，最具学者气质的“民工”，最懂追求的勇士；最讲诚信的公民。可是如此之差的成长环境一遍又一遍地撕碎着他们的理想。
什么时候中国能够有20本面向程序员的原创专业技术杂志；什么时候中国能够产出20位像侯捷这样的大教育家；什么时候中国每年能够原创20本以上大家能够响当当叫得出来的技术名著；什么时候中国原创的技术名著的销量能够卖到20万册以上；什么时候中国能够有20家像DevelopMentor、ThoughtWorks、Wintellect这样诚信专业的职业培训机构；什么时候中国80%的技术出版社能够如实、主动地向作译者通报印数，按时、积极地付酬；什么时候中国的软件职业培训机构中走出来的学员有80%说他们没有上当受骗；什么时候中国的国立大学中计算机相关科系里80%的学生走出校园的时候没有感到学业荒废；什么时候中国有80%的技术作译者能够拍着胸脯说他负责任地完成了技术作品；什么时候中国大学的课程教本有80%能够摆脱低水平的重复摘抄和拼凑，不让学生感到厌烦……这些都是软件人才的“基础设施”，如果我们对这些“基础设施”的全面溃烂坚持视而不见的话，那么任何法宝对于中国软件业都将无济于事。
我不敢奢望“什么时候中国能够有20家哪怕像Borland、Manhattan Associates这样的二线原创技术公司，什么时候中国能够有20所大学能够排进世界大学前200名，什么时候中国能够有20个在世界软件界叫得出名字的产品，什么时候中国能够有20本原创技术著作被翻译成英文在世界范围出版，什么时候中国能够有20名李开复、张亚勤这样的大学者…..”但我知道如果没有前述肥沃土壤的建立，这些理想都将永远是海市蜃楼、南柯一梦，即使再大分贝的宣传，我也不相信，也不会乐观——就像我目前不能对信息产业部发布的“年度软件狂长报告”感到任何信任和乐观一样。
软件业的根本还是软件人才，对此无需再多赘言，很多有识之士早已对此有详细的论述。但是软件人才不是媒体呼唤来的，软件人才是我们一点一滴的合力汇集而成的。海纳百川，有容乃大，我们不可能仰赖张亚勤这样的天才，群星闪耀的中国软件界只能建立在一大片肥沃的土地上。如果中国的软件人才成长环境、软件教育环境还是如此恶劣的话，我们将会永远停留在今天的低水平上。到时候不要说看到美国同行、德国同行、印度同行、爱尔兰同行、以色列同行、冰岛同行等等“脸红”，就是看到巴西、泰国、新加坡这样的同行我们也是除了“脸红”别无选择。
我们有世界上最聪明的学生，而软件产业的直接成功要素正是智力，所有的人一开始都想当然地据此认为我们最有可能、也最应该在软件领域有所突破，但实际上我们却有着世界上最为尴尬的软件人才，产出着世界上最令人心碎的软件作品。我们没有把最聪明的学生有效地提升成最有用的软件人才，这是教育界的失职，出版界的失职，培训界的失职，同时也是整个软件界的失职。
“教育、出版、培训”看似简单，却深刻地决定着我们今后很长时间的软件人才环境，从而在整体上决定着中国软件业的发展——事实上，这三块短板是一直在疯狂地败坏着我们的软件人才环境，损伤着我们的软件业。这就是中国软件业的残酷现实，我们只有正视这些现实，整体性地在此方向上努力，实实在在地做一些工作，我们才能找回丢失了很久的理想。
posted on Friday, September 03, 2004 9:49 AM
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#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 11:38 AM 邓辉
一语中的，心有戚戚！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 11:45 AM Kingwood
不错！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 12:46 PM zgce
“一本好书，一位好导师，一个好主管，一个好项目”，是呀有多少人能这么幸运碰到这些呢？
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 1:17 PM happywqh
"我们的程序员是这个时代少有的理想坚守者，最具学者气质的“民工”，最懂追求的勇士；最讲诚信的公民。" 真的是这样！
#太夸张了吧 9/3/2004 1:57 PM 云开雾散
据我所知，教育、出版的现状没这么差劲吧。
而且近几年来教育和出版的发展都很快啊。
把问题夸大就变成发牢骚了，有害无益。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 4:16 PM Lee
最大的问题就是人口数目巨大的问题
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 4:40 PM nlou
据说，你为了翻译清华的那本C#版本，不顾与华中的出版合同的时间约定，把华中的VB版本的出版时间拖后了好几个月，以至华中对你有很大的怨气，这是不是也是事实呢？你是不是把自己的名利看的比合作方的利益更重呢？毫无疑问，清华可以让你更出名。你现在似乎也成了大腕。
在批评他人这也不够诚信，那也不够诚信的同时，你自己的诚信真的就经的起拷问吗？
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 5:45 PM 杨凤
我现在已经基本不看国内出版社的书了，只看国外的电子书，免费又写的好，不过还是买了李先生的.net framework书，很好，很负责，支持李先生！
不过大学教育好象不是一时能改变的。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 6:36 PM 李建忠
To 邓辉，很早都拜读你的敏捷开发，受益匪浅。你也在上海吧，有空联系聊聊。
To zgce，这些本来平常的东西在我们都成了幸运，值得深思。
To 云开雾散，你我都算比较幸运，但是我却见过太多的不幸。
To Lee，太宏观了，这样想就没法做事情了。
To 杨凤，中国有很多优秀的作译者，一线技术人员。如果有好的环境，中国的状况不会是现在这个样子。谢谢你。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 6:40 PM 李建忠
To nlou，
我不知道你是何方人士，有此道听途说，非常奇怪。虽然你不愿留真名，我倒愿意在此对你做一回应。
1。接手清华社的修订版翻译已经是华中社的翻译完成之后，这个连清华的编辑都知道。初译完成，合同规定的2003年5月份之前交稿，我按时履约（5月前发的完整电子版），但是华中社的流程要先排版公司排版，然后把它打印出来，最后再寄过来。但这时候华中换了个编辑（而且过了一段时间后又换了一个），这里面扯皮的事情非常多，竟然出现排版公司排的东西弄丢的事情——因为我和排版公司没有任何联系，所以其中详情不得而知，只是当时非常不快，因为技术书很容易在排版过程中发生错误。二次排版意味着我要做二次审校。出版社的混乱导致的结果却要一个译者来承受，究竟谁不讲诚信呢？
2。清华的出版流程和华中的出版流程有很大不同，清华社的流程很简单，清华的是我和编辑同时排版，完全电子版往来，我可以直接修改排版，基本上翻译完了加上一个星期就搞定排版，直接出片。华中走的排版——打印——邮寄——修改——邮寄——修改录入，非常繁琐，更不要说中间由于换了3个编辑，2个排版公司所导致的失误带来的巨大时延。我就更搞不明白，华中年前就告诉我很快会出版，我6月份回来了也还没有出版。谁不诚信呢？清华能在我交稿后迅速出版，华中为什么不自己找找原因？
3。事实不是华中的编辑对我有气，而是我对华中的编辑有意见。我一直按流程交稿，可是屡屡违约的是华中社，将译者好不容易写好的译序弄丢，将约定好的页页对译、索引、术语表去掉，承诺的印数不印在书中（签的版税制）。这些都是可以追溯查证的，空口无凭。不知道你说的“以至华中对你有很大的怨气”从何而来，恐怕是某些人的心理作祟吧。何况，华中从来不曾对我表达过什么意见，事实上华中后期的编辑屡次对我表示歉意，希望我理解他们的失误。你跳出来说事，能代表华中吗？为什么不署真名交涉？
4。如果因为一个作译者跟A合作了，就不能再和B合作，恐怕A没有资格说这个作译者不诚信吧？何况A处处做了不够诚信的事情，华中当然没有胆量直接和我交涉，我不知道你从何跳出来呢？比较幽默的一件事情。
5。如果一个译者只不过是负责任翻译了一本书，就成了大腕，那也太不可思议了吧。说实话，我通过译书/写书有所成长，交了很多读者朋友，这个不假。靠着这个出名我还真没想过。某些人整天喜欢炒作，对不起，我不喜欢，我也不是大腕。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/3/2004 6:57 PM Anders Wang
写得不错，支持一下李先生。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/4/2004 10:03 AM nlou
非常可笑的回复！！！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/4/2004 2:08 PM 李创
先生在这里说的很好呀,其实不光是环境的问题,不止是大学教育,出版书籍的问题,还有整个教育体制的问题.
我刚从学校出来,深刻感觉到中国的学生还是很勤奋的,可是勤奋归勤奋,他们的勤奋用在了哪里呢??就计算机而言,很多人把时间用在了用"死"的方法学习这样一门实践性强的科目上,在中国的学校读了十多年的书,相信大家也有感触,学校,家长甚至是学生自己都以书面上的"成绩"来衡量一个人的"学习能力",可是明眼的人都可以看出这个"成绩"在很大程度上并不能说明什么的.可就是这样,还有很多的学生在上面和别人"攀比",和别人比谁的分数更多---这样下去,即使勤奋,也不过是把自己往错误的路或者一条弯路上越推越远.我曾经看到一些考上国内好的计算机系研究生的人总结经验,其中不乏"重点",不乏要背诵的算法.....这是中国计算机教育的耻辱,计算机的学习岂是这样学习的??可是我们就是按照这样的标准在选拔学生,在评价学生的能力.应试教育的毒瘤已经渗入了中国教育的方方面面,前几天我回到大学的食堂吃饭,遇到一个学弟,他问我现在还看书吗,我回答是的,天天在看,他反问一句是为了考研吗??我当时一想,现在的学生都怎么了,学习看书就是为了考试吗??
读书学习原本就应该是一件"快乐"的事情,因为我们可以开阔视野,可以和作者(也许其中有很多都不在人世,可是他们的思想却通过这样的方式传承下来了)进行交流,况且还有培根所说的读什么使人什么什么的名言在呢.....可是这样的"快乐"在这样的教育体制下已经几乎丧失完了,这也就算了,关键是很多深处其中的学生教师不以为然,反而在错误的路上越走越远,一边走一边在和别人比谁走的快错的多,读书,学习最原始的快乐正离我们远去.
只希望越来越多的人,特别是在校的学生老师能够尽早的体会到如今这个教育制度的弊端,能有足够的聪明,足够的运气,足够的努力,足够的坚持在这样死的制度下来重新找回自己的理想,而不是和别人比较"分数".
#re: 认清现实，才能找回理想 9/4/2004 3:54 PM 王元恒
我是一个软件项目负责人，对上述情况有切肤之感。我们招来的开发人员除了要业务知识培训外，技术的培训也是要经常搞，还要经常告诉他看哪本书，上哪些网站。。。。环境确实有很大问题。
记得在某个会议上见到过李先生，有过简短的交流，对李先生的印象深刻。有机会交流交流，我给你发去了我的电邮。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/5/2004 9:42 AM reallike
李兄分析不错，颇为赞同。不过我可能属于幸运儿：一本好书，一位好导师，一个好主管，一个好项目的话。
我没有考研，但是我们老总当了十几年的大学数学老师，是个不错的头儿，他很清楚大学生们在干什么。一本好书：过去一年申旻的Delphi高手突破，Stan的C++ Primer让我获益匪浅，一个好主管，我们原来的技术总监，尽管他现在离开了，但是让我学到许多。一个好项目，我现在正在着手制作的。
看了老兄的文章，我重新审度我自己的优势。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/5/2004 10:03 AM reallike
我认为我幸运的前提是我有个好父亲，回想在我学计算机知识，甚至是学习方面，他作为我的启蒙老师，作用巨大。
在92年，老爸就和尹叔叔用FoxBase合作开发了一套药库管理系统。尹叔叔作为刚从大学出来的也是有些浮躁，但是老爸告诉他写程序的目的是要服务，业务比写出来的程序重要。是的，一个深入业务细节的程序，三个月的辛苦努力换来的是这个程序稳定的用了12年。我印象极为深刻。
而在看书上，老爸给我说了四个字：不求甚解。
是的，现在感觉这个词是贬义词，但，细想一下，其实应该是个中性词，不是做研究，不是做课题，最好还是不求甚解，不管好书还是坏书，求甚解思维可能被作者的思想同化了，但学习的最终结果是要锻炼自己的思维。大概的道理是要明白，关键是在实践中印证这些理论。更关键的是应用这些。
本着这个原则，我认为我学习的态度很不错。
但，不是每个人都像我这样有个明白的老爸。
我想我们真正缺乏的还是——师。
我不想提文化大革命，但不可否认的文化大革命让我们师道没有了，老师的传承几乎被毁。没有一批高素质的老师，怎么出大量高素质的学生？我们这一代人还生活在文革的“余威”下。
如果再不重视老师这方面的培养，高素质学生？高素质人才？我不敢想。我感觉环境，之类的都成了次要因素。
网上颇有名气的人林锐，在谈到他的老师，导师感激之情溢于言表。
唉……
#re: 认清现实，才能找回理想 9/5/2004 10:13 AM myan
教育培训的问题是我前两年思考的焦点。这个理由很直接，而且也绝对正确。
然而现在我的想法有所变化。教育问题固然是个大问题，但是并不是真正根本的问题。真正根本的问题是需求。正是因为需求不强烈，学习者才没有动力深钻。这个问题不解决，即使培养出一批高级人才，在工业界也基本没有很好的出路，君不见，如今还执著于技术的高手们，要么去外资企业里安分守己，要么转战于培训咨询的讲坛之上，在实际工业中能发挥多少能力呢？
建忠的题目是“认清现实，才能找回理想”，这话很对，可惜认清现实其实是很难的。我劝大家不要放弃理想，不要放弃自己当年跨入这个领域时作程序英雄的梦想，因为我觉得梦想是你自己的，现实总是别人的。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/5/2004 10:18 AM myan
to reallike:
你不懂文革，按照新左派的话，不要把什么屎盆子都往文革上扣。如果说对中国传统的侵蚀和破坏、对中国师道精神的侵蚀和破坏，就我的亲身感受来看，1992年小平南巡讲话的影响比文革更加深远。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/5/2004 9:06 PM godannan
中国的开发者.....太天真了
#re: 认清现实，才能找回理想 9/6/2004 1:32 AM 李建忠
To 李创 & reallike：我们的成才成本太高，幸运的成分很大，况且这个才只是非常平凡的人才。所以不仅要自己朝正确的方向上努力，也要感召身边的人朝正确的方向上努力。
To 王元恒：回信给你了，我们有空聊。
To myan：“梦想是你自己的，现实总是别人的”说得好，穷则独善其身，不过达则要兼济天下。我们不算“达”，但是有时候还是能够兼济一下的。
程序英雄的成长个人心性的确很重要，但环境也是一个重要因素。如果我们这一代将来还有程序英雄的话，我相信他一定受惠于近几年国内侯先生等领衔发起的“技术图书运动”。
至于程序英雄选择什么样的技术方向倒在其次，我相信将来是百花齐放。密码学的突破就出人意料。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/6/2004 1:08 PM yilewis
to nlou,
像你这样，说事不署名地指责一个署真名负全责的人的是非，您真是丢华中的脸，难道你认为所有的人都是傻子吗。看样子周筠老师离开的华中社已然末落到如此程度，可惜可惜！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/6/2004 2:35 PM 李创
先生在上面给我的回复的意思应该是说在不具备成才环境的情况下要想成才需要很大的运气成分,对吧?但我不太明白后面的这一句"况且这个才只是非常平凡的人才"的准确意思,请教您在中国软件业这样的环境下要想成为一个"不是非常平凡的人才"并且能够作出一番成就,还需要那些因素??个人的,社会的等等,请先生谈谈从业多年自己的一些看法,谢谢!
#re: 认清现实，才能找回理想 9/7/2004 12:08 AM 李建忠
To 李创，
说“况且这个才只是非常平凡的人才”，我的意思是我们现在说所谓的人才实际上只是达到了软件企业对人才的基本要求，我们便高兴地认为这是人才。而即便连这个基本的人才，他的成长成本就很高（有很多幸运的成分）。
换句话说，本来在其他一些国家平平常常的一个学生从大学出来，他就能达到一个基本线，就可以和我们这里所说的人才相当。而我们的环境却要求一个人非常幸运——遇到一本好书，或一位好导师，或一个好主管，或一个好项目——他才能成长到这样一个基本线。
注意，“一本好书，或一位好导师，或一个好主管，或一个好项目”在我们这里都是“幸运遇到”的，幸运的含义就是大多数人遇不到，这也就是我所说的软件人才成长环境恶劣的意思。
您后面所说的就是我们通常说的“软件英雄”，我个人在这个上面说实话没有太大的发言权，因为我还不是“软件英雄”，但还是有两点心得愿与大家共勉：一个也是孟岩说的意思：不放弃理想，有了理想就有自我提升的动力；另一个就是认清时代背景，我们的IT业需求处于什么样的时代背景？我们的软硬件平台处于什么样的时代背景？我们的经济面处于什么样的时代背景？等等。
有了这两点之后，至于选择行业信息化，还是通用软件平台，抑或是通用软件产品，甚至是学术道路（比如王小云对MD5的突破），我倒认为完全取决于个人的志趣和技术背景，没有哪个方向一定是好的。
顺便提一句，山大MD5的突破实际上并不偶然，背后有相当的时代背景：著名数学家潘承洞早在80年代后期就预见到了数论和计算机理论的结合，从而果断地开设了这样的研究方向，王小云教授就是他当时招收的博士生。科技史上此类事例比比皆是，我们眼前的IT界也不少。
大家一起努力吧。十年以后再看今天，相信有很多英雄都是在我们身边诞生。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/7/2004 3:28 PM soundboy
to Myan:
你说的
“
就我的“亲身感受来看，1992年小平南巡讲话的影响比文革更加深远。”
我是第一次听说。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 11:02 AM 无趣
测试
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 1:11 PM study
我是一个刚毕业的大学生，也了解了不少软件开发上的问题，中国软件的发展其实潜力很大，但是，重复性的劳动阻碍了其发展，回想“软件英雄”时代的人物，我们还需要想他们那样吗？我们还需要自己干它几个月，开发出一个软件，很厉害的软件来吗？
现在软件管理体系混乱，也是阻碍中国软件发展的一个重要问题，很可惜，认识到的人并不是很多，也许真的是“认清现实，才能找回理想”吧
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 1:44 PM ezmail
同感，同感！
招了近10年的人了，感觉一代不如一代，现在的大学就像个大型垃圾制造场，我见到大学的老师都痛心疾首地告诉他们，拜托你们别再造垃圾了。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 2:04 PM study
To ezmail:
中国现在的计算机教育的确需要改革，上边的朋友也说了，把实践性很强的计算机当作一门非常枯燥的、死的知识来讲解，好人也变坏了，呵呵~！~！我是刚出来的，我明白~~！~！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 3:32 PM stkeke
理论方面的不断突破才造就了现代这种让人越变越傻的实践性很强的计算机。自然科学是架构在完备的理论基础之上的，计算机科学也觉不例外。只不过我们打着科学的旗号，做着应用，或者工程罢了。目前计算科学系的学生基本上都没有学到什么理论，会用UNIX的，都自我感觉良好。
以前老说，做行业，不作软件。
后来想想，如果号称计算机科学系的人都去做工程了，那真正的计算机科学谁来推动？？？当然，实际上这个不用我们操心。我们只管用，混口饭吃而以。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 3:59 PM tseng
教育确实有问题
但是对于软件业，市场才是主要问题。中国人很聪明，这一点大家不用怀疑，如果市场乐观，马上会有很多天才爆发出来。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 5:39 PM 7yue
我一直想去大学合作开设Macromedia的技术课程，如CF和Flex。但是大学的老师跟我说，他们要学传统的课程，我们这些技术对他们没有用。。。计算机科学涵盖了很多方面，难道非要在大学里学过pascal和C的才叫作软件人才？实在想不通。。。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 5:41 PM 9i
有道理！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/9/2004 6:41 PM stkeke
从科学家到人才，到熟练工种，最后到敲键盘的民工。不但有量的区别，更有质的差异。任何时候都不要觉得自己是个人物。这个行业，真实从19层地狱到天上极乐世界，不服不行。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/10/2004 10:48 PM cite : http://search.csdn.net/expert/topic/2062/20
3、看书最好看原版书
其实我英语很差的，只有CET-3级，我看到Jeffrey Richter的名著《Applied Microsoft .NET Framework Programming》被清华大学翻译成那个样子（网上书评），我买了中文版根本无法看下去（句子不通，语法不正确，歪曲作者的原意，我怀意国人都看不懂那里面的意思）。就又买了英文版，虽然我有中文版，现在我已经看了2个多月了，全都是看英文版。我的英文也好多了，当然我看的时侯是打开电脑，对着金山词霸看，我现在可以很少看金山词霸，也大致知道其中的意思。我想奉劝各位的是不要一时心血来潮，就看，一定要坚持下去，不要一开始看一下了，慢慢地就放弃了，要沉下心来。像侯捷说的“台上一分钟，台下十年功”，不坚持是不行的。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/10/2004 11:00 PM Cite : Yourself
什么时候中国有80%的技术作译者能够拍着胸脯说他负责任地完成了技术作品?
><>4th are really cool. But this book made me very dippointing. Say, why I need 40-50 pages talking on String, just let me know how to use it effienently (CS courses have enough material covering string manipulation). And if a guy really care the String, go to Mono to read source code.
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Well, in fact, 《Applied Microsoft .NET Framework Programming》is not so good as most people think. Jeff's previos books like <
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Do not want to say bad words on your book (for I did not read it), it may better to focus on the quality than the number of the books. Thanks
#re: 认清现实，才能找回理想 9/10/2004 11:17 PM Cite : Sorry for multiple post
The IE seems locked up somewhat, so I pushed it triple times, sorry about taking so much space there. Thanks.
#re: 认清现实，才能找回理想 9/11/2004 12:23 AM pootow
支持阿。教育乃是本源问题。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/11/2004 1:14 AM 李建忠
To Cite：
I can not grasp your words, but one thing I want to mention is the first translation edition of Jeff's《Applied Microsoft .NET Framework Programming》is not me, my translation is 《Microsoft .NET框架程序设计(修订版)》， not 《Microsoft .NET框架程序设计》。You can go to www.china-pub.com for more detail.
As for the comments about Jeff's《Applied Microsoft .NET Framework Programming》, I do believe it is an excellent book, especially for those application developers. After all, many .NET developers have told me they got a lot from it.
If you are a system developer, 《Applied Microsoft .NET Framework Programming》 maybe not suitable for you.
#re: 认清现实，才能找回理想 9/11/2004 5:01 PM nlou
网络猥琐男！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/12/2004 9:01 PM jh
没有版权保护，就没有中国软件业的发展，试想如果windows都是化钱卖的，可能我们早就有自己的操作系统了，那时也许中国的软件会外包给美国去做。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/13/2004 2:36 PM reallike
to myan
我不懂文革，但是我懂文革的“余威”。我懂一批人因为生活窘迫不能上学，上学赚不了几个钱而不去上学这些事实。
to 李建忠兄
嗯，你说得很对，我的成长经历是特殊化的一个例子。其实不能说明什么。看你们发言。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/13/2004 3:56 PM jiaohuazi
入对行，做对事，跟对人。
大学的老师把垃圾的知识传授给我们，他们还沾沾自喜，自以为自己做了很伟大的事。孰不知把别人给卖了我们做学生的还不知道。
计算机系是教不出高手的。自己学。但有人引导会更好。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/14/2004 3:41 PM jiaohuazi
李先生，我会好好和你学的！！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/14/2004 5:14 PM songlin
to myan:
"亲身感受来看，1992年小平南巡讲话的影响比文革更加深远"
我也不理解？能谈谈嘛？
#re: 认清现实，才能找回理想 9/15/2004 2:29 PM 颜定成
很赞同那句话：要有一本好书，一个好老师。我在大学里就是没有遇上计算机方面的好老师，学习起来很迷茫，幸好后来看到了一些好书。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/15/2004 11:12 PM sunmast
从myan的post辗转看到这里，真是有痛快淋漓的感觉，你们说的实在是太对了。李先生翻译的《.NET框架程序设计-修订版》我反复读了多遍，受益匪浅，非常的感谢您为如此出色的一本书作了如此出色的翻译，真心的感谢！
我刚毕业，在您说的“一本好书，一位好导师，一个好主管，一个好项目”这四点上，可能运气稍微好一点，有个好导师，结果是大学全靠自学过来了，毕业时不免有点彷徨，现在几乎已经成了“炫耀”的资本：大学的教育实在是坑人（最起码我待过的号称属于211工程的名校），想必在大学待了这么久的李先生更有感触
现在开始工作，依然迷茫：只会技术的前途真的迷茫
中国软件的前途问题，似乎90年代就有人在吼了，和李先生的分析一样，当时就有人提出类似的观点，可惜的是，事实还是每况愈下：道理很多人都明白，但是除了呼吁和“独善其身”之外，能想办法做些什么呢？
#re: 认清现实，才能找回理想 9/16/2004 1:48 AM 李建忠
To sunmast,
谢谢你，过奖了，我只不过负责任地做了自己该做的事情，而中国技术图书界太多的责任缺失让大家有了错觉。况且翻译只是一种消化吸收，中国技术图书界需要原创性的东西。
就一个个程序员个体来说，迷茫是暂时的，我总相信努力就有回报，即使暂时不走运长远看也是好事。我倒是走出了迷茫的阶段，不过前路多艰。
但是如果看整个程序员集体，很多人为的、不必要的崎岖和坎坷却伤害了很多程序员，也因此伤害了整个产业，我对此的确感到悲哀。
当我面对单个的程序员时，我常常感到大家都是如此可爱；可当我面对整个群体，包括我自己时，我就觉得真的有很多悲哀。
今天参加Tech ED会后我和stan lippman又单独聊了一段时间，他对中国程序员的朝气表现得相当惊讶，连连慨叹中国软件业的young guys不错。当然他不了解中国软件业人才成长中现实的多艰。与其说有朝气，其实更准确地说是有理想，有一种很沉重的理想根植于大家心中。
中国程序员的优点就是有理想，可缺点是只有理想，除此之外，两手空空。
我们大家互相鼓励，一起努力吧。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/17/2004 12:35 PM [ IceSharK - PP.Poet ]
Nothing in the world is difficult ,
if you send your mind to it ~!
#re: 认清现实，才能找回理想 9/17/2004 4:21 PM JJ
to JZ :
素知你有高远理想，胸怀大志。
继续你的思考，并发挥善的影响。加油。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/17/2004 8:06 PM 李建忠
To 侯先生，
谢谢先生的鼓励，先生知道建忠也曾经有过一段徘徊于理想与现实之间的迷茫期，不过随着经验的增长，生活的磨练，慢慢成熟多了。
理想藏于心中，先埋头苦干吧！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/21/2004 10:49 PM 小刀人
孟岩老师这样撕开的伤口，由李建中老师这样的抚慰，我们的理想必定能够实现了。大家努力吧◎！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/22/2004 1:23 PM George-lz
总的来说,我觉得还是一个环境的问题,不是一个人,一个公司,几个人,几个公司可以解决的,我所面对的市场环境已经逼迫我由一个开发人员转换为一个管理者,因为不走这一步凭借着我的优势,我还看不到未来,看到李老师的讲话,我终于找到了共鸣,但是李老师您一个人的声音又是多么的微弱呀!
从整个市场来看缺乏运作的规则,恶性的竞争使每个公司都失去了利润的空间,面对生存危机的商家或者公司,又怎么会给开发人员良好的成长机会,目光短浅的中国商家,他们不知道,他们在商业竞争的同时也正在联手扼杀他们公司发展的人才基础;我感觉好像每个环节之间都不能够联系起来,都在互相的拼杀,你们公司价位低,我们公司更低,最后的结果是项目的利润的空间居然发生在要求开发人员无休止的加班和赶工上;这是多么可悲呀!
难道不能用合作的原则提升市场的利润空间,保证发展么?大家都太浮躁太势利了!
希望中国开发人员可以有机会联合起来,将我们身边的环境整合出一个温室而不是一个战场!
缺乏联合是我们中国开发人员,甚至开发公司的悲哀!中国人难道非要到大祸临头时,才能够觉醒么?
支持您!
#re: 认清现实，才能找回理想 9/22/2004 3:45 PM dczuo
专制制度下的特有社会现象，不光软件行业，其它的也是如此，具体不好详述，在我们的国家那些尝试讨论解决问题根源的论述是被禁止的。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/22/2004 11:33 PM iCeSnaker
@李老师
可以说现在我也使迷茫阶段，素问国内程序员有30岁大关，所以不敢确定是否真的要下定决心走上这条路，但是尝试放下又只有自己心里明白那种放不下的感觉，谈不上是否‘鸡肋’
.....我明白如果不能确定自己的目标，失去了人生的导航标，我还能走多远？？？我想这也是现在很多、大部分朋友的迷茫处之一.....
希望您给与提示....
另：看了孟岩先生和您的文章，又使我对软件产业的前途充满希望，就像您说的“我认为我们的程序员是这个时代少有的理想坚守者，最具学者气质的“民工”，最懂追求的勇士；最讲诚信的公民”，很让我感动，我坚信programmer可以把程序之路走到底，中国软件将来一定可以腾飞！！！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/26/2004 9:21 AM 李建忠
To 小刀人，
不算抚慰，而是更大的伤口。没有人才不要紧，没有土壤就比较危险。
To George-lz，dczuo，
谢谢你，互相鼓励吧，我相信我们最终会站起来。相比前几年，现在已经有一些好的苗头出现了。中国的事情可能就是急不得，只能春风化雨，慢慢来。
To iCeSnaker，
就个人体验来讲，对于这样的迷茫，放下心来，按照理性的方式规划职业，而不要死抱理想。过一段时间你就发现自己更喜欢哪一种了。兴趣是天然来的，30岁以上做程序确实需要兴趣支持。选择管理的程序员没有必要为此内疚，这也不是放弃理想。我相信一个程序员做管理对于软件界未尝不是一件好事情。其实我看到美国很多都是技术人做管理，但是到了我们这里就成了PMP证书持有者做管理，这样两条道路出来的管理者对于程序员的理解就完全不一样。
我也坚信中国的程序员一定可以走出历史的迷雾，成就自己和民族的产业。
#re: 认清现实，才能找回理想 9/27/2004 10:56 AM 赵昆
看了先生的文章，久久不能释怀。正所谓“只恨当年读书少”，我至今没有学历、没有职称，只有一颗热爱编程的心，这条路真的走得很辛苦，但我始终没有放弃过。
我2002年从大连雅奇学软件回来，在一家小软件公司一干就是两年，这期间写了不少程序，至今为止已有两个我自己独立开发的软件被客户成功使用。软件是成功使用了，但我却没有从老板那里得到应有的报酬，每月依然拿着微薄的工资，我正准备伤心地离开这家公司，但离开后去哪里，我不知道。
实在不好意思，说了些牢骚话，我本来是想说，先生的这篇文章很好，我以后会经常阅读先生的Blog，谢谢！
#re: 认清现实，才能找回理想 9/30/2004 9:11 AM beyondlei
我是一名刚刚大学毕业的计算机系学生，看了李先生的文章，回顾自己四年的大学学习，对先生的忧虑深有感触。我就读一所在别人看来还不错的大学，但大学的学习和考试让我对计算机（尤其programming）的兴趣几乎消失殆尽，大学里有非常敬业和极具人格魅力的教授，大一的一位老教授让我至今记忆犹新，对他也极其崇拜，但感觉他们与业界距离过远，毕竟很大一部分学生毕业后将走进社会从事programming的工作。后来得知了侯捷先生的网站，侯先生网站上的每篇文章我都拜读过，也按他的推荐读了一些书，这些书我读过后，经常会有拍案叫绝之感，也让我找到了兴趣。李先生说一本好书，一位好导师，我想一个好的网站也应算一个，毕竟好导师难求，好书需推荐，一个好的网站可以充当这些角色，所以对李先生，侯捷先生以及荣耀先生在此表示我深深的敬意，正是您们现在的努力将为未来中国的软件开发大军引路，为中国未来的软件人才及软件产业指明方向。
最后，毕业后我并没有参加工作，而是正准备去德国攻读计算机硕士学位，很希望自己将来也可以加入计算机教育的行业，与你们并肩作战。
在此再次向您们致敬。
#re: 认清现实，才能找回理想 10/3/2004 2:08 AM bobcy
我国的计算机专业教育的确是个大问题。我自己就读的大学是勉强可以二流大学，计算机专业每年招100多人，每届毕业出来后最多只有20人能从事code工作。而且，这批人至少得到专门的软件公司工作1年，写出的东西才能称为产品。国内一流的大学估计合格率会高些，剩下的那些人就是“陪太子读书”了。
#re: 认清现实，才能找回理想 10/4/2004 3:52 PM 李建忠
To 赵昆,
谢谢你的欣赏，将牢骚变成动力，希望你能成功。
To beyondlei，bobcy，
越来越多的人觉醒，我们就越来越有希望，我早年也有过这样的觉醒过程，所以和你们感同身受。希望将来能听到你们的好消息。
#re: 认清现实，才能找回理想 10/12/2004 7:21 PM oops
看了此文我深有同感。我今年毕业于中部一所算是名牌的高校计算机系，现在在上海一所比较有名的工科大学读计算机研究生。大学四年的课堂和教材让我对计算机的兴趣和信心几乎遭受了毁灭性打击，幸好后来看到候捷老师的书和他的网站，并逐一阅读了他推荐的c++书单，感觉豁然开朗畅快淋漓，让我重拾对cs的兴趣和信心。但是太多的同学没能像我这么幸运，几乎所有的女生和大部分男生对cs都没有认同感和热爱。一门实践性这么强，这么有意思的学科被变成了数学的延伸和枯燥的代名词，不能不说是中国计算机科学教育的悲哀和失败。下面转一篇我去年在南方周末读的文章，文中“教科书黑手党”的描述不光是对挪威，更是对中国，不光是对经济学领域，更是对计算机领域大学校园里一个特定群体的贴切描述。梦想有一天中国的学生也可以像美国学生那样投票决定教科书的选择。
让少男少女都迷恋经济学
南方周末 2003-11-27 15:27:07
□何帆
《经济学原理》第三版曼昆著机械工业出版社2003年9月，88.00元
四五年前，我到美国留学的时候，就在大学校园里见到少男少女们怀里抱着曼昆的《经济学原理》。当时，这本书刚刚出版就轰动一时，因为书还没有写完，出版商就支付了140万美元的天价买下版权，这创造了经济学教科书的吉尼斯世界纪录。经济学教科书市场可以说是一个典型的完全竞争市场，在激烈的市场竞争中，这又是一个“赢家全得”的结果。套用一句广告词，有时候你不得不承认，人生就是不公平。用曼昆自己在书中的例子来说，“金·凯利是最滑稽的演员，所有的人都等着看他下一部电影是什么，看两部只有金·凯利一半滑稽的演员主演的电影，并不是一种很好的替代品。”同样，看很多本写得糟糕的经济学教科书，也无法取代阅读曼昆的《经济学原理》的快乐，这就是为什么这本书会畅销不衰、一版再版的原因。
曼昆的《经济学原理》可读性很强，在Amazon网站的网友评论中，有一位读者就说，他是在上下班的地铁上读完这本书的。有很多优秀的经济学教科书，比如曾经影响了几代人的萨缪尔森的《经济学》，又比如斯蒂格利茨教授1993年出版的《经济学》。萨缪尔森的《经济学》充满了哲学的味道，读来就像一位饱经沧桑的老人讲述人生的道理。斯蒂格利茨教授才华横溢，读他的《经济学》就好像听一个机智善辩的老师滔滔不绝地布道，既让人有种醍醐灌顶的新鲜感，但是又总好像在担心老师咄咄逼人的提问。曼昆的《经济学原理》则像是一个年轻而时尚的老师，谈吐风趣、风度翩翩，总是坐在学生的桌子上而不是站在高高的讲台上。
为了吸引更多的学生对经济学感兴趣，曼昆在举例子的时候常常会说到当红的影星、体育明星、甚至富有争议的电视剧（比如《欲望城市》）。其他经济学家如大胡子克鲁格曼、畅销书作者瑟罗等在《华尔街日报》、《纽约时报》的专栏文章也会被他信手拈来。感谢曼昆，他的努力将有助于改善普通公众对经济学乃至经济学家的看法。不要忘了，那些来上我们的经济学课的学生并不会每个都成为职业的经济学家，一个学期或一学年的授课未必能使他们牢记经济学里缜密的推理和繁多的定理，但却足以使他们形成对经济学和经济学家们的印象。对于像经济学这样的社会科学来说，公众的反应会在很大程度上影响甚至左右其发展。好的经济学教科书能引导学生们去感受经济学家们见微知著的洞察力、把握实质的判断力，以及他们恪守的自由信念和特有的乐观精神。坏的教科书却只能让学生们觉得：经济学无非就是那些画在黑板上的、不知所云的曲线。
有一位来自挪威的学生谈到自己的经历时说，在他们那里，学生用的都是自己的教授写的那些令人无法卒读的经济学教科书。学生们厌恶地把这种做法叫“教科书的黑手党”，因为教授们只允许学生阅读自己写的教材。这位学生的老师还推荐了曼昆的《经济学原理》，尽管他多少有些不屑地说，那是本“程度比较低”的教科书。一年之后，学生忍无可忍地放弃了老师教的经济学课，因为他无法忍受在听完一门课之后仍然对这门课的内容不知所云。值得庆幸的是，他读完了曼昆的《经济学原理》，所以，尽管他讨厌自己的经济学老师，但是他仍然热爱经济学。
越是智商低的人越是害怕别人说自己白痴，所以他们会拼命炫耀自己的才华。看来，大多数经济学家的智商的确不高，因为有个风气是只有说别人听不懂的话才能显得自己的学问高。其实，不管我们在研究生院里的学问做得如何精巧和深奥，到了分析现实问题的时候，用得最多的还是那些曾在初级教科书里学到的概念和定理。或许，这意味着经济学的道理原本就非常简单，也或许，这意味着我们学到最后常常又把简单的道理弄糊涂了。这正如弗里德曼曾说过的，“五十多年来，作为一个职业经济学家，我一直对一种明显自相矛盾的状况感到百思不得其解。一方面，相对价格理论的基本原理极其简单，甚至明晰到令人苦恼的程度。另一方面，很少有人会觉得这些原理是显而易见、非常自然的，至于能够把它们正确应用于具体问题的人就更少了。”艾林·恩索文（Alain Enthoven）的一段话更是尖锐：“我们所使用的经济学理论大部分都是在大学二年级学到的，之所以还需要经济学博士，是因为许多经济学家直到从研究生院毕业才开始相信他们已经学过的东西，因为他们这时候才成为经济学的既得利益者。”
曼昆有一个崇高的使命，那就是让所有的少男少女都迷恋经济学。《经济学原理》到了中国，曼昆的使命也到了中国，我希望，有更多的人帮助他完成这个使命。
#re: 认清现实，才能找回理想 10/12/2004 11:07 PM ;
“我认为我们的程序员是这个时代少有的理想坚守者，最具学者气质的"民工"，最懂追求的勇士；最讲诚信的公民”“我认为我们的cs老师是这个时代少有的理想扼杀者，最具"民工"气质的学者，最没追求的圈钱者；最堕落的"教科书黑手党" ”
#re: 认清现实，才能找回理想 10/15/2004 10:18 PM xiaopan
混乱地社会环境这个因结出了中国软件低效率这个果
#re: 认清现实，才能找回理想 10/16/2004 11:35 PM 李建忠
“一门实践性这么强，这么有意思的学科被变成了数学的延伸和枯燥的代名词，不能不说是中国计算机科学教育的悲哀和失败”
这正是我写此文的心情，尽管我知道作用甚微。一起努力！
#re: 认清现实，才能找回理想 10/19/2004 5:58 PM S.Q.Y
中国确实缺少好的老师
我曾经不听的牢骚
并且定下10年后离开Coding去当老师
其实做了老师还是要Coding的
为中国的程序员加油
#re: 认清现实，才能找回理想 10/20/2004 12:12 PM 周锋
to S.Q.Y
hehe,我当年在学校的时候也打算40岁后回学校当老师，不过我老师（一个老教授）对我说：“到你40岁的时候，学校会不会要你？”
现在的情况，如果在业界做的出色，至少到软件学院这样的地方当老师还是可能的。
#re: 认清现实，才能找回理想 10/26/2004 3:50 PM life
我是一所国家直属院校刚毕业的计算机专业的学生，很惭愧的说：在大学四年我毫无收获，发现好的老师真的很重要，我们大二才开的《c语言程序设计》，以前一直没有涉及到这方面的东西，老师太不负责，基本上都没怎么给我们上个课，最后连指针那一章都没有给我们讲完就结课了，这个老师同时还教我们《汇编》更是没有讲什么东西，老师们上课纯粹是为了我们考试及格，考前都会经常把考试题给我们，大学出来了，象我这样基本上没有写过代码的人在我们专业应该有9/10以上吧，最后我还是选择了一家软件公司，全班有勇气选择软件公司搞技术的几乎没有，何况女生！因为我们在学校都没有明白什么是软件，怎么去开发，悲哀呀～我希望我能为我的大学补补课，虽然我开始对软件一无所知，不知vc怎么用，不知msdn为何物，不知代码怎么去读，不知......，不知的太多，大学自己欠下的债太多。中国软件专业需要好的老师！！！
#re: 认清现实，才能找回理想 10/26/2004 4:51 PM 李建忠
To S.Q.Y, 周锋,life,
现状堪忧，不过大家一步步努力，总会推动事情的进步——认识到问题本身就是一种努力！
#re: 认清现实，才能找回理想 10/28/2004 10:17 PM caca
确实,我是一名大三的学生,我深有体会.
现在的大学生都在干什么?
大家知道吗?
看看我的专业-计算机专业的同学吧:
有一些是跟着课堂走的,也许就是为着奖学金,为着考验,对别的什么都不管不问,不然为什么连电脑的基本常识都没有?这些只是少数了,问起大部分的学生为什么来学计算机呢?因为可以玩电脑呀,就这么简单,于是高档PC人手一台(达到99%的地步),准确说是游戏机,影碟机人手一台,别人用net send发来个信息,大家以为中了什么病毒,更不说DotNet,Blog是何物了.
倒是那些非计算机专业的出了极少高手,他们是真正的技术爱好者,他们为之而奋斗,在学校以至毕业后都是牛人.我们自愧不如.
我呢,还算是冲着计算机来的,对这个专业充满的兴趣,但是当宿舍甚至整个楼的同学都在嘻嘻哈哈的联网玩游戏的时候,你能自己一个人坐在电脑前写program吗,没有和你志同道合的朋友,你的生活会怎样?我会禁不住地去接触那些游戏,甚至发疯,但又会看那些技术文章,但是,这样的一冷一热我会得到什么呢?鱼和熊掌都没拿到.
我不知道 李老师对我们现在这样的计算机的大学生有什么建议?
#re: 认清现实，才能找回理想 10/29/2004 2:10 AM java
李先生的观点击中了中国软件业..中国教育业存在的很多问题..
我是个在校大三学生..特喜欢program..而在课堂上却一无所获..所以自己就自学..上网查资料..买书..
孰不知方向在哪..我该怎么去学..
迷惘了两年..在学校计算机系的开发中心学习搞开发
可却让你去一些豪无基础的东西..比如LATEX系统的开发
这算什么?我们学生成了他自己不愿去做的工具..
#re: 认清现实，才能找回理想 11/9/2004 7:33 PM soloist
“一门实践性这么强，这么有意思的学科被变成了数学的延伸和枯燥的代名词，不能不说是中国计算机科学教育的悲哀和失败”。
中国高校的计算机系的全称是计算机科学与技术系，这就意味着学生学的不仅仅是技术，也包括科学。没有人能够否认数学对CS的重要性。事实上我觉得最大的悲哀不是这门学科“被变成了数学的延伸”(这是理所应当的)，而是教育者要么把它当作纯粹的科学，要么把它当作纯粹的技术。学生们在学完某项“枯燥”的科学理论后很少能亲身体会运用它的乐趣，而学校提供的为数不多的低水平实践机会又不足以让学生领悟CS的严谨、精确和优美。试想想，如果没有lambda演算理论的背景，如何理解程序语言中可以将函数本身作为对象进行复杂的处理？而没有lisp/scheme的亲身实践，又怎么能感觉到lambda演算将函数作为“一等公民”进行运算而产生的强大抽象能力？
不用说教育，就是研究当中，将科学与技术完全地割裂也是普遍现象。在校读研读博的朋友们，你们看看有多少研究者会将自己发表的所谓理论付诸实践？可是反观国外，许多我们敬仰的计算机科学大师也是实践大师，比如Donald Knuth(《TAOCP》作者，TeX发明人)、Johan McCarthy(Lisp发明人),Niklaus Wirth(Pascal发明人)………………
科学与技术的割裂，理论与实践的割裂，这是我所认为的计算机教育的最大隐忧。
#re: 认清现实，才能找回理想 11/17/2004 8:44 AM Candira
"最后的结果是项目的利润的空间居然发生在要求开发人员无休止的加班和赶工上"，其实不止是因为价格战才如此，很多老板因为没有比较好的计划性，又在市场将至的时候急于求成，往往就不惜牺牲整个项目的时间，当然，包括项目组成员的休息时间。我们公司目前在开发一套系统，是三期，而在这之前，已经有了一期，二期，都是盲目要东西所出来的垃圾，系统根本不稳定，之前开季度会议的时候也说了这次一定要先力争稳定，但是在所谓的市场前面，最高决策人还是妥协了，伤疤未完全痊愈就忘了痛，这样做，是没有前途的。程序员是始终坚持理想我很赞同，但是作为“打工者”，能改变的不多。可能说的比较具体，也较琐碎吧，见笑见笑！
昨天在程序员看到了lippman谈到了一个熟悉的名字，然后再看到所认识的面孔，浏览了一下您的Blog，然后print了这篇，包括回复，看完之后略有些失眠。
#re: 认清现实，才能找回理想 11/22/2004 10:38 PM 柯旦
to caca 及其他同仁
我国的教育问题一直是我难以言说的话题。因为自身在接受教育，深感不快，所以不得不关注；但每每关注只能让自己更心痛。
曾经写过相关文章，同学看了表示很有同感；给一些老师看，也说有这样的感触。看来谁都知道问题所在——只要有人来点破。但谁去实践呢？！
是我自己去实践吗？！不是的。我是学习经济学的——其实不必强调的，因为基本上我国的哪一个大学哪一个院第哪一个专业都是大致相当的状况——和所有大学生一样，得奖学金的只是平时埋头“学习”和考试分数出众，以及所谓学生干部之类的。
真正阅读经济学著作，能自己思考问题的学生，就我自己而言，主要是由于感觉这种教育体制（包括由考试组成的评价体制）所造成氛围让我难受从而反感接着抵触考试，然后考试分数不高，所以没有奖学金，也得不到多数的认同，只有少数几个对话者。
caca描述的事实其实正是我身边的事实。我所在的是兰州大学。——其实没必要隐埋自己的学校的，我不觉得别的学校比我们学校好多少，可以说，天下乌鸦一般黑——我买了个刻录机，自己用觉得有点奢侈，于是有学校里做点刻录服务。由于有些同学要求我上门服务，就是把自己的刻录机拆下来装到他的电脑上，我觉得不算太麻烦，就答应了。对方是一个大三计算机专业的学生。令我感到十分惊奇的是，他对于普通PC机的机箱构造并不清楚。我当时问他们平时都学些，他只是回答说，他们不学硬件。后来，我们又碰到一个普通的软件知识问题（实在抱歉，我已经很努力回想当时的情形了，但实在记不清具体是什么问题了。但我以人格为保证，我所说的绝对属实！）这时，我又问他，你们不学这个吗？他说，我们只学高级程序语言和软件设计。我接着说，那你们是不是平时也编些软件做些编程呀？他说，哪有呀，当初买个电脑是主要是想玩玩游戏，同学们都这样；偶尔用来学习。后来，他又跟我说，他们老师不行，，，之类。
我在这里不需要把事实多么详细地说出来（但我说出来的绝对是事实），因为大家多半是有识之士。我也不用评论什么，这里我只是谈一些感触而已。
相反，我楼下有一新闻系同学，名叫孔德钦，十分之强，不是我这么说，凡认识他的人都这么说。我相信不是他的同学的人认识他大都只有两个途径，一是他在我们学校的论坛上经常跟人解答计算机上的问题；再是他自己制作的杀毒软件在我们学校的论坛上发布，免费供大家使用。反应之好不用再说。
我一时激动说了这么多，也许有些乱，请各位同仁见谅。
另外，我的邮箱是：ked03@st.lzu.edu.cn
欢迎交流！
#re: 认清现实，才能找回理想 11/23/2004 11:13 AM by
我刚进大学，软件学院。自学过SDK WIN32编程，C，32位汇编，安全基础，ASP，PHP。目前在写无端口进程启动项的木马。有些人可能说我是“高手”了。可是我那得化学一等奖保送名牌大学计算机的同学一样看不起我，薪金预期仍然比我高。高手有什么用？
#re: 认清现实，才能找回理想 11/23/2004 11:17 AM by
补充一句：最痛的是，我那进了名牌（PK）的我爱的女生不要我！
信箱：baiyuanfan@163.com，同行多联系。
#re: 认清现实，才能找回理想 11/29/2004 11:44 PM 李建忠
To caca及各位：
中国的教育没有灵丹妙药，在什么位子上做好自己的事情，我认为就是对教育最大的贡献，比如如果是学生，那么就认清楚目前学校教育存在的那些弊端，勇敢地否定掉束缚自己发展的体制性障碍，自己闯出一条路来；如果是老师，善待自己的岗位，不做误人子弟的庸师；如果是作译者，负责任地搞好作品；如果是官员，在制定政