2004年花花公子对Google两位创始人的采访
这篇采访最早出现在花花公子2004年9月份的杂志上,这儿是从Google's S-1复制过来的。
这是一段和美国最新亿万富翁的坦诚的会谈,关于他们古怪的公司,关于他们如何驯服了网络还有为什么他们的公司信条是“不干坏事”。
五年前googol 还是一个难懂的无法想象的概念:数字1后面跟着100个0。现在这个单词拼写改了一下,再进行注资,Google成了网上生活不可或缺的一部分。无论是在 美国的大城市还是在遥远的中国的小村庄,每天有6500万人使用这一网络搜索引擎。他可以帮助用户找到任何东西,神秘的,与生活息息相关的全都不在话 下,Google也变成了一个动词,比如“我昨天Google了一下你的名字,嗯,多谢了,我不打算周五晚上和你一起出去了。”
除了设立了网络搜索的黄金标准外,Google也在商业界树立一个新的榜样。很难想像安然(财富500强公司之一,总部所在地美国,主要经营能源)公司和 世界电信(财富500强公司之一,总部所在地美国,主要经营电讯)来一条类似“不干坏事”的信条,而Google对自己的信条还非常的认真。
五月份Google宣布即将上市的时候这一信条更是引人瞩目。Google的创始人Sergey Brin和Larry Page阐述了他们崇高的目标,"把全世界的信息搜索组织起来是一项非常重要的工作,这项工作应该由一家让人信得过的以公共利益为重的公司来做,"他们在 给华尔街的一封信中这样写道。这封信公开之后,新闻周报报告说本世纪最受期待的新股发售进入人们的关注中,披露这家搜索巨人财务信息,商业战略和风险因素 的文件立马超过鲍勃 伍德沃德关于伊拉克的书成为国内讨论最多的文章。
Page今年31岁,父亲Carl Page是密西根大学计算机科学和人工智能的先驱。Larry从小就生活在计算机中间,还曾自己用Legos做了一台喷墨式打印机。寡言少语,但是非常的 聪明又擅于思考,这位个性鲜明的Google怪才在公司是一流的工程师和数学家,主要负责监督复杂的算法的编写和搜索引擎背后的计算机。他的搭档Brin 今年30岁,出生于莫斯科,他的父亲曾经是哪儿的一名数学教授。作为犹太人Brin一家走在街上都会受人歧视,被人嘲笑。“我在担心如果我们一直呆下去我 的孩子也会受到同样的歧视,”他的父亲曾对路德社这样讲,“有时候对祖国的的爱并不是相互的。”在Brin六岁的时候他们全家移民到了美国。业余是空中飞 人表演者,Brin也是公司最真诚最狂热的幻想家-安静呆子版的斯蒂夫乔布斯。早些时候,有人问Google的CEO Eric Schmidt他们的公司怎么决定什么是坏的什么不是坏的的时候,他回答道,“Sergey 说一件事是坏事它就是坏事。”
Page 和Brin是在斯坦福大学念研究生的时候认识的。在经过多年对数学,计算机科学和在不断增长的互联网上搜索有用的信息时涉及到的错综复杂的心理学分析后,他们于1998年推出了Google搜索引擎。它把当时已有的搜索引擎远远地抛在了背后,很多公司,包括雅虎和MSN都注册使用他们的引擎。(雅虎最近缩紧了和Google的 关系,并推出了自己的搜索引擎。比尔盖茨,曾经说Google在搜索技术上把我们都打败了,宣布微软会在明年发布自己的搜索引擎。)凭着简单的设计和不那 么引人注目的广告放置方式Google很快成为网络上访问量最大的网站之一,并且是历史上发展最快的公司之一。财务报告估算说在首次公开发行股票后 Google价值在300亿美金的样子,Brin和Page,各自拥有15%的股票,身价都超过了40亿美金。
这两个人一点都没有亿万富翁的样子。他们好像对财富的积累没有什么兴趣。两个人都丰田的混合动力的Priuses车。很难想象他们穿上Brioni西装会 是什么样子(Brioni是在排他性、社会地位和自我提高性三项指标上排名最高的品牌,同时它也被认为是能为品牌定价带来最大价值空间的品牌)。Brin 常常穿T恤衫和短裤。Page穿的最多的也是普普通通的短袖衬衫。两个人租的房子也不张扬。他们唯一沉迷的东西都是些高科技产品,比如Brin的 Segway行人代步工具,他有时会骑着绕着Googleplex- 他们公司在硅谷的总部-兜圈子。(Page常常踏着溜冰鞋或等着自行车绕来绕去。)Page买了一台采用语音识别技术的电子通讯机打电话。两个人都是名声 在外的工作狂,然而华尔街日报一反常态,窥探了一下下他们的个人生活,报道说他们都是有女朋友的。“据熟悉公司内部情况的人讲,Page在和Google 的一名员工约会,”日报还提到Brin也开始和Google一名员工的妹妹交了朋友。
特约编辑David Sheff在Googleplex见到了两位创始人。不像别的地方看到的办公室,这儿有免费的Odwalla果汁,随手放置的玩具,一张台球桌,一个摆满 了小型摩托车和自行车的院子,还有现场进行的按摩。在气氛轻松的餐厅里,曾经给感恩死乐队做菜的厨师在准备午餐。Sheff就在公司首次发行股票前那段平 静的日子进入Google的,他发现Brin和Page对即将拿到十亿美金的兴趣不是那么大,他们对把这个已经获得巨大成功的公司运作的更好所带来的挑战 更感兴趣,他们希望公司能提供有价值的服务,对世界有好处,并且在里面工作很有劲。
“我到的时候Brin正在汗流浃背地在一个露天场地上玩排球。”Sheff 说。“光着脚就被从排球场上拖了进来,他一边认真周密的思考着问题偶尔还来一口沙拉。在我们的整个谈话期间,他和Page,Page是穿着鞋子的,很少坐 下来。相反他们站着,或者是趴在椅背上或者是爬到椅子上或者在满是窗子的会议室走动。很显然在你忙着改变世界的时候很难安静的坐着。”
PLAYBOY:Google已经成为世界上最受关注的公司了。在决定上市以后,你们有没有担心过因为季度报告和投资者的审查Google变得不再那么好玩?
PAGE:我担心的,我也是一直在担心。我担心公司做的越来越大压力也随之增加。不久前我们还是在一层楼里。然后我们搬到了一个新的更大的办公楼 里,我们占了两层。我们开始有了销售人员。每次改变动作都非常大,并且总是在很短的时间内。我也认识到你必须关注任何一家改变迅速的公司。我们只有50个 人的时候,每个星期五的下午会有一个TGIF(thank God it's Friday 感谢上帝今天已是星期五)的例会这样每个人都可以了解到本周发生了些什么事。现在这种会议就开不起来了,因为我们现在人太多了,加在一起有1000多,不 少人在不同的时区工作。我们尝宰磐ü始岩恢芮榭龈爬ㄒ幌碌模呛鸵郧安灰谎耍诜⒄沟墓讨心惚匦胝业叫碌牟僮鞣绞健N颐窃谡夥矫孀龅暮懿伙保? 但是这种挑战永无止境。
PLAYBOY:起步的时候你们可以有网球赛,装满免费果汁饮料的冰箱和免费的按摩,但是成为上市公司以后你们还能保持现在这种松散的公司文化吗?
PAGE:归于如何维持我们的公司文化和其中好玩的部分我们考虑了很多。我想别的公司不会像我们花这么大心思在这些东西上面。为了找到合适的办公室我们花 了很长时间。我们认为办公室人员分布的高密度非常的重要。所以我们这儿员工到处都会安排在一起。我们的办公室都是公用的。我们喜欢这座建筑的布局因为它太 像一个人口密集的大学校园而不是一个坐落在郊区的办公园。
PLAYBOY:我曾经了解到最初你们想要一栋没有电话的大楼。
BRIN:那是Larry的主意。他的理由是当你不确定你要找的人是不是在办公桌前的时候一般你都会打手机。为什么还要安装电话呢?不过我们还是装了,因为通话质量要好一些。有电话也非常的不错。
PLAYBOY:你们是采取现有的管理理论还是随着公司的发展自己摸索出来一套理论?
PAGE:我们尝试过别的公司的一些理念,但是很多都是自己创造的。
PLAYBOY:你们怎么来避免一些别的网络公司的错误。在股票首次公开发行后他们的员工更关注的是股票的价格而不是自己的工作。很多这种公司都倒了。
PAGE:这些公司和Google没有比较的。
PLAYBOY:但是也是像你们一样啊,他们也是专注互联网的科技公司。其中的区别在哪里?
PAGE:不少这种公司才开了不到一年或两年就上市了。我们已经运营了五年。我们的规模也比较大。现在我们有150,000广告客户和很多的销售人员。数以百万计的人在使用Google。这两者根本无法相提并论。
PLAYBOY:还有你们是赚钱的。
PAGE:是的,这也是一个区别。网络公司阶段对我们来说非常的困难。我们在那种环境下很郁闷。
PLAYBOY:什么使你们感到郁闷呢?
PAGE: 我们知道有些人做的不少事是不长远的,这样一来对我们的操作就造成了困难。在合理的价格上我们找不到好的客户。我们找不到办公场所。对我们来说那是一个竞 争过度激烈的阶段。我们曾经有机会投资100多个公司但是最终我们一个都有真正去做。我想我们在短时间内是赔了一些钱,但是从长久来看我们不会赔钱。
PLAYBOY:有些公司也想收购你们。你们有没有考虑过把Google给卖掉。
PAGE:从没考虑过。我们认为我们是一家非常重要的公司,我们想长期做下去。我们希望是独立的做下去。
PLAYBOY:你们公司的信条真的是“不干坏事吗”
BRIN:是的,这是真的。
PLAYBOY:这是成文的信条吗?
BRIN:是啊,我们也有一些其它的准则啊。
PAGE:比如我们允许带狗。
BRIN:关于“不干坏事”我们曾经试做过详细的解释。它的意思其实是做好事-只做道德意义上的好事。最后我们认为“不干坏事”能最简单的表达这个意思。
PAGE:和“做好事”比起来,人们更喜欢现在的信条。
BRIN:不干坏事还不够。我们也一直努力做好事。
PLAYBOY:谁最终决定一件事是坏事呢?你们的CEO Eric Schmidt曾经说过“Sergey 说一件事是坏事它就是坏事。”
PAGE:这还不是他最经典的语录,这条也很令人难忘。
PLAYBOY:你们是怎么做到的呢?
BRIN:我们需要处理各种各样的信息。不管我们做什么总会有人不开心。但是我们必须有一个结论;要不就会陷入无穷无尽的争论中。有时问题很明显。当问题 不是那么的明显,观点出现的分歧的时候我们必须打破僵局。比如我们不接受烈性酒的广告,但是葡萄酒完全没有问题。这只是个人偏好问题。我们也不允许枪支广 告,然后枪支集团就不怎么开心。我们一般避免把自己的道德观强加在搜索结果里面,但是在做广告的时候我们会的。
PLAYBOY:谁来定做葡萄酒广告可以而烈性酒就不行呢?
BRIN:我们会收集反馈信息。我认么我们在做决策方面还是不错的。就像我说的我们认为不干坏事只是表达了意思的一半。还有一条做好事的规则。
PLAYBOY:你们怎么做好事的呢?
BRIN:Google答应替非营利性组织免费做广告。有几百种非营利性内容-从环境到教育到仿制政府部门滥用职权-可以在Google上免费做广告。
PAGE:我们还打算设立范围更广的Google基金会。我们在设计产品的时候也会把做好事的理念在里面。比如我们刚刚上线的Gmail,一款免费的电子邮件服务。我们说我们不会劫持你的电子邮件。只要你乐意你完全可以把邮件从Gmail中倒出来。
BRIN:你不一定非要用我们的服务才能使用你的邮件地址。
PAGE:在我们看来这就是对社会做出了贡献。
BRIN:贡献社会就是向全世界提供免费的强大的通讯工具。一个柬埔寨的小学生也可以申请Gmail帐号。
PLAYBOY:但是雅虎和微软已经提供免费的电子邮件了啊。
BRIN:这个有1GB的存储空间啊-200倍还多。
PLAYBOY:但是他们可以赶上来啊。你们说你们会扫描邮件然后根据邮件的内容派送广告。圣何塞时报的专栏作家写道,“如果Google在关注你的电子邮件,那Ashcroft (如今的Ashcroft主义也是利用人们对恐怖主义的恐惧,利用民意的支持,破坏美国的自由。)还远吗”
BRIN:人们第一次看到这一功能的时候觉得很可怕,其实不然。你看邮件的时候关广告才会冒出来。我们不会保留你的邮件,不会杆任何类似偷偷的窃取你邮件的内容的事。没有任何信息会泄露出来。
PLAYBOY:但是,这和你写私人信息的时候别人从你后面看没有什么区别。
PAGE:你应该对收发你邮件的人放心。
BRIN:我们需要保护邮件和人们的隐私。特别是你手里有他们的邮件,你必须非常的认真,我们就是。每个负责收发邮件的人都有这个义务。
PLAYBOY:电子隐私信息研究中心把这种监控行为和电话接线员一边听你谈话一边在你说的时候插入广告相等同。
BRIN: 不要忘了这也是Hotmail和雅虎在做的啊。他们大幅的广告甚至影响到你的邮件的使用。我们的广告更不那么张扬,只在侧边显示。显示的广告是和你正在看的内容相关,正是因为这样广告才更有用。
PAGE:在Gmail的测试阶段人们就通过广告买了不少东西。
BRIN:今天我收到朋友的一条消息,说我应该为另一个朋友的生日聚会准备一篇祝酒词。侧边栏里就显示出两个网站,可以帮助你准备演讲。我喜欢自己写演讲稿,但是如果你想利用这就是非常有用的链接。
PLAYBOY:那听起来还是有点不妙。我们可能不希望任何人或任何机器知道我们要在一个朋友的生日聚会上演讲。
BRIN:任何基于网络的电子邮件服务都会扫描你的邮件的。扫描了才能显示给你看;扫描了才知道是不是垃圾邮件。我要说的是我们更坦诚一些。这也是我们的一条非常重要的原则。
PLAYBOY:但是如果说这涉及到了隐私问题你会同意吗?如果你可以扫描可以投放广告的关键词,你完全可以扫描政治内容的。
BRIN:我们做的只是显示广告。这是自动的。没有人会看到,我想这不是一个隐私问题。对我来说,只是一个在巨大的霸道的广告和我们的不那么张扬的广告之间的选择,而选择的结果也很明显。我自己使用Gmail有一阵子了,我希望看到这些广告。
PLAYBOY:是这些广告为多出来的存储空间买单吗?
BRIN:是的,针对目标的广告是重要的组成部分。我们也可以在显示你的每条邮件之前先给你播放一段花花绿绿的视频。这也能带来收入。我们的广告不会让你分心,而会对你有所帮助。
PAGE:我认为它很好啊。这也是我们做好事的一种方式的。这款产品品质很好。我很喜欢。刚开始可能感觉怪怪的,但是这是支持一款有价值的产品的好的途径。
PLAYBOY:对隐私问题的一些公开反对你们有没有感到意外?
BRIN:是的,在Gmail问题上我们学到了一课。
PAGE:我们了解了一些东西。在关于人们删除邮件的时候我们会不会删除问题上有一些争论。很明显你要求我们做备份以更好的保护你的邮 件,但是这又涉及到了隐私问题。我们起草了一份关于隐私问题的声明,律师有点高估了自己的能力。然后他们写的不是非常明确,“如果你要求删除自己的邮件, 这些邮件在系统上备份还会继续存在一段时间。”人们就说,“Google想保留我打算删除的邮件。”我们根本不是这个意思。从那以后我们又添加了一些说明 的文字。我们也想删除这些邮件。
PLAYBOY:这让人们还不是很放心。
PAGE:但是你也不希望我们丢掉你的邮件啊,这就是代价。我 们还是学到了一些东西。我们在邮件方面做的更好了。在测试的初期Gmail只对一小部分人开放。人们在真正使用之前就开始谈论。我没有想到他们的兴趣会这 么大。我们发布了隐私的条款他们也是非常的感兴趣。这也是他们能看到的,所以才会激起那么多的对立观点。人们用的越多对Gmail的了解也更多。
BRIN:试用过的记者写了一些肯定的测评。
PLAYBOY: 在引入了电子邮件,Froogle-你们新的购物网站-和Google新闻,再加上你们的搜索引擎,Google会不会变成一个像Yahoo,AOL或者 MSN那样的门户网站呢?据说你们提供的服务越多人们在你们的网站上待的时间就越长,你们通过广告和付费服务得到的收入也越多。
PAGE:我们的商业运行基于一个完全相反的理念。我们希望你到Google来很快就能找到自己想要的东西。我们很乐意把你引导到别的网站上去。事实上这才是最重要的。而门户网站的战略是把所有的信息都据为己有。
PLAYBOY:门户网站试图创建一些他们所说的粘性内容来尽可能长地留住用户。
PAGE:这就是问题了。大部分门户网站会把自己的内容放在别人的内容的上面。我们认为这是利益起了作用,就好像收钱显示搜索结果一样。他们的搜索引擎不一定提供最好的搜索结果;它一定会提供门户网站自己的结果。Google非常小心地避开这种做法。我们希望把你从Google送走,尽快的送到对的地方。这完全是一种不同的模式。
PLAYBOY:直到你们发布了新闻,Gmail,Froogle和类似的服务。
BRIN:具有讽刺意味的是,在上个世纪90年代末的时候基本上所有的门户网站都开始做搜索引擎了。Yahoo是个例外,但是Excite, Infoseek, HotBot和Lycos都 开始转型成为了搜索引擎。他们中间差异也很大但是他们并没有以应有的认真的态度对待搜索这件事。搜索被看成一种服务,上百种不同的服务中的一种。有了一百 种服务他们就异想天开的认为他们会一百倍的成功。但是他们也了解到了不是所有的服务都是平等的。查找信息对大多数人来说都比星座,股票行情或者是其他一大 堆东西重要的多,这些东西也各有各的用处,但是搜索是真正的重要。他们没有意识到这一点。这就是为什么我们会创立Google第一大理由。我们认为搜索是 一件重要的事,需要用心去做。这一直都是我们关注的焦点。
PLAYBOY:Google做了些什么早期搜索引擎不能做的事?
BRIN:在 Google之前我认为人们没有在结果的排序上下什么功夫。你的一个查询可能会得到几千条结果。在我们看来一千条结果还不如十条好的更有用。我们开发了一 个系统,它可以分析出最好最有帮助的网站。我们意识到随着网络的扩张查询到有用的信息的问题也会越来越突出。在1993年和1994年网景浏览器的前身Mosaic发布的时候,一个“最新上线” 的页面会把当月新上线的网站列出来,后来随着上线网站的数量增加,开始列出本周最新上线的网站。那时搜索工程师面对的是数量相对有限的网站,最开始只有上 千个,然后是上万。1998年我们开始推出商业版Google的时候就检索了2500到3000万个网页。今天我们检索中的网页有数十亿-事实上至少有 40亿。这么大的数字需要一种不同的搜索技术。
PLAYBOY:有这么多的网站你们是怎么优化这些结果的呢?
BRIN: 我们需要解决几个问题。一个是相关性:我们怎么判断一个网页和你查询的内容是否相关呢?其次,尽管有不少结果都相关,但是那些才是最相关,最有用的呢?这 些也是我们会继续努力探索的问题。还有一个考虑是人们问的问题已经改变了。他们越来越复杂也越来越有挑战性。人们的期望值也提高了。他们会问一些不常见的 包含一些语言学上的难题。我们必须应对这些情况。
PLAYBOY:具体说来,你们怎么应对的呢?
BRIN:这个问题太复杂了-应对的方法不止一种而是有好多种。我们努力理解网络的链接结构。这和人们相互提供参考的方式差不多。如果我在这个地区找位医生,我可能会到处问我的朋友来推荐。他们会让我去找那些更熟悉情况的人-“这个家伙知道海湾地区所有的医生。”我就会去问那个人。同样的想法对网站也适用。它们通过链接相互推荐,而系统就像一个参考。然而网络非常的庞大,这个系统就需要优化。我们要看是谁推荐的。这就会提出新的挑战:你怎么判断一个网站上的链接的重要性?我们利用数学公式深入发掘并衡量各种因素。
PAGE:这只是我们实际上链接网页的一部分,这项工作非常的复杂。
BRIN:我们还必须考虑到许多别的挑战。怎么来处理表达同一概念的不同的单词?怎么帮助用户找到使用自己的语言的网站?Google就是要帮助人们快速的,方便的,廉价的找到正确的信息-并且完全免费。我们为世界上所有的国家提供超过100多种语言的服务。这么强大的工具,人们在20年前是根本想不到的。不管是有钱人还是穷人,不管是Cambodia的街头小孩还是华尔街上的股票经纪人,基本上是所有人都可以使用Google。这非常的民主。
PLAYBOY:Tim Berners-Lee,互联网的创始人担心商业内容最终会在网上大行其道,开源的免费的对话和来自个人的信息会失去市场,Google对商业网站存在偏见吗?
BRIN:对我们来说最重要的是把广告和纯粹的搜索结果区分开。如果有内容是付费显示的我们会有清楚的说明。我们的广告是在边上或者是在最上面的一两个位置上出现。广告都清晰的标了出来。客观的搜索结果和有商业影响的广告之间有一道清晰的巨大的墙隔开。别的搜索引擎不一定会把搜索结果和广告区分开来。对于一些搜索引擎来说,付费除了会影响广告还会影响到搜索结果。我们认为这中间很有问题。在Google你买不到也不能通过付费影响搜索结果。
PLAYBOY:在股票首次公开发行后这样的区分会收到保护吗?如果股票持有人要求你们接受通过付费提供搜索结果中更好的位置的做法,你们会怎么办?
BRIN:这是没有道理的。你们作为一本杂志为什么不接受付费来发表文章?为什么广告都非常清晰的区分开来?
PLAYBOY:只有不受到广告商的影响我们的内容才会真实可信。如果两者之间的关系比较模糊我们的读者可能会造反。
PAGE:这就对了。对Google来说也是一样的道理。人们使用Google因为他们相信我们。
PLAYBOY:对于搜索引擎来说,正文内容和广告的区分不像在杂志上那么清晰。就像你提到的有些搜索引擎甚至把搜索结果和付费结果混在一起。用户怎么知道它们之间的区别?
PAGE:对我们来说这也是一个问题因为有人认为我们同样模糊了两者之间的区别。但是人们是非常宗明的,他们可以区分出纯粹的搜索结果,以后我们也会把两者的区分标明。
BRIN:这是一个非常重要的问题,一个人们应该关心的问题。我们会努 力把广告和搜索结果区分开来,我们希望人们能了解这一区分。全世界的用户对于这些问题-他们理解有些搜索结果被修改过和没有被修改过越是了解就越好。对我 们来说单单改进搜索引擎以检索更多的网页提供更好的搜索结果是远远不够的;我们还必须保护它远离那些试图对搜索结果动手脚的人。人们想办法绕过我们的系 统,我们也会进一步研究这一问题。
PLAYBOY:确实有一大帮搜索优化专家试图影响Google的搜索结果。他们声称他们可以帮助提升公司在你们的排名中的位置,但是有时他们干脆作弊。你们采取了什么样的应对措施?
BRIN:优化者也要区分的,有人一点都没有越界-他们在努力创建信息网站。
PAGE:他们会帮人们找到想要的东西。
BRIN:但是有些人就来暗的。他们试图影响系统。
PLAYBOY:能不能举些人们常用的用来影响你们搜索结果的伎俩?
BRIN:他们发给我们看的网页和给用户看到的网页完全两样。他们会在网页上放一些用户看不到的内容-比如黑色的字出现在黑色的背景上。我们认为这不怎么厚道我们将会坚决抵制这种做法。
PLAYBOY:玩这种猫鼠游戏,你们怎么来制止他们呢?
PAGE:我们有不少人负责这一块的。我们做的也不错。
BRIN:总有人想出来新的馊主意。但是现在想成功要非常的复杂才行。所有你能想到的太明显的或者太小的办法都试过很多遍了,我们已经搞定这些小把戏了。
PAGE:这样做越来越困难了。但是受巨大利益的驱使还是有人尝试去操纵搜索结果。最终看来这根本就不值得。你时间精力金钱都搭上去就是为了推广你的结果而已,为什么不直接买广告呢?我们提供这项服务并且很有效。用广告好了,广告更容易预测也更有效。
PLAYBOY:对于一个不受金钱影响的搜索结果来说,这种做法就承担不起那份重量。
PAGE:是的,因此人们会继续尝试下去,我们也不会坐视不管。人们最终会认识到付费推广他们的产品的做法更有效,如果他们真的想推广他们的产品。
BRIN:非常正确,因为Google上广告非常的棒。我们了解到人们在找一些商品的时候他们会用到广告。他们知道这些是广告,他们也知道这是赞助链接,他们还是会用的。
PLAYBOY:你们是怎么对付Google炸弹的,一种某些人通过连接一些单词操纵搜索结果的手段?比如,如果他们有机会,查询“世界上最笨的人”可能会链接到白宫的网站上。
BRIN:这又是另一个类别了。我们把这种做法称为垃圾信息,但不是电子邮件里讲的垃圾邮件。人们试图利用搜索结果来宣传自己的政治观点。当你搜索一些费解的但是非常确切的东西时,比如“法国军事胜利”他们就试图影响搜索的结果。通过一个短语他们会吸引无数的人链接到他们宣传他们的政治观点的网站上。这种搜索很少,对法国军事胜利感兴趣的人更少。可能没有其他网站专门谈到这个问题,因此他们为了控制这一条信息创建了一个网页。
PAGE:人们做这个就像发现火种似的“我们可以影响网络!”但是你就是网络,你当然可以影响它啦。
BRIN:一般说来Google炸弹不会影响到查找信息的用户。
PAGE:他们看起来更具娱乐性。
PLAYBOY:一边是非营利性或消费者的的比较中和的网站,一边是大牌公司大企业的网站,你们是怎么平衡两者之间的关系的?如果我们搜索一个比较有争议的话题,Google如何保证把我们带到呈现不同观点的站点的?
BRIN:我要说确保来源的多样性是我们奋斗的目标,事实上搜索结果更 倾向于多样化。为了增加结果的多样性我们做了一些简单的调整。不管你看哪一个话题你都会了解到不同的观点。但是站在问题的不同方面的人都会抱怨。环保主义 者会说,“为什么不先显示我们的结果?”工厂联合就会说,“为什么不先显示我们的结果?”他们都想当第一。我们认为这对我们鼓励多样化非常有帮助,并且搜 索引擎会把这些都显示出来。搜索时很自然就会出现这样的结果。
PLAYBOY:但是会不会有巨牛的公司花钱买下深层的会带来大量链接的网站来压倒对方呢?
PAGE:事实上,有这些搜索引擎考虑到的因素,对方也会做出同样的反应。比如环保组织在网上通常非常的活跃。这也是他们组织的方式。他们有不少网站的活动都挺多。所有这些都是被收入搜索结果的因素。因此他们的站点会出现在列表的显著位置。
BRIN:是的,这样的一个搜索你会得到最好的环保网站也会看到一些代表工厂方面的网站,这就是问题的两个方面。我确信有类似的反例,我也确信我们在这一方面会做的更好。
PAGE:总体来说我们尽量利用网络自身的有序性来决定需要显示的内容。我们不想处在一个决定一切的位置上。我们对这个责任看的很重,因为大家都依靠我们。
PLAYBOY:但是有人指责你们向反对你们一些搜索结果的组织低头。比较有名的一个就是基督教科学派教会要求你们停止链接到一个批判他们的网站上。
PAGE:这更像是个法律问题。
BRIN:科学教派声称一个反科学教派的网站侵犯了他们的版权。这个网站上出现了一些他们的文章的摘要。反科学教派的网站Xenu.net也 没有上诉。他们好像是关掉了。结果是我们不得不删除掉他们的结果,但是我们解释了这条搜索发生的情况。如果一个搜索结果上有东西少掉了,我们通常会转向解 释这一争议的网站上。因此现在如果你搜索科学教派你会看到一个链接,链接的网站上就讨论了反科学教派的网站没有被显示的法律原因。此外,这一独立的网站也 链接到反科学教派的网站的。你如果搜索科学教派,结果是你不仅会得到赞同科学教派的资料还能拿到反科学教派的资料。
PAGE:斯坦福大学一组织有一些志愿律师贴出了他们对网络搜索中的类似案例的控告。我们也可以链接到这个网站。这也算是丰厚的补偿吧。总体来说很少有东西被这样干掉。这不是一个实际问题。
PLAYBOY:中国政府因为你们的搜索引擎链接到一些他们禁止的网站,比如法×轮×功和民主主义的站点,你们如何让看待这一问题?
BRIN:事实上中国和谐过我们好几次。
PLAYBOY:你们和中国政府谈给你们放行的条件了吗?
BRIN:没有。在中国用户对我们服务的需要是如此的大-信息,商业等等-政府又解禁了我们的网站。
PLAYBOY:你们有没有同意过中国政府提出的条件?
BRIN:没有,中国也没有要求过这些东西。然而别的一些搜索引擎已经在当地发展业务,作为代价他们只提供符合严格限制的信息。我们在公共没有销售团队。无论如何中国的网民还是很依赖Google的。说句公道话,中国在材料检查方面没有什么明确的要求。这并不是说我乐意看到别的一些已经在那儿发展业务的门户网站的条例。
PLAYBOY:都是哪些网站配合中国政府的检查呢?
BRIN:我听到过不少东西,但是我不想散布二手传言。哈佛有一个网站,上面列出了你在世界各地你能得到的得不到的东西。
PAGE:搜索一下“censorship”和“Berkman”就可以找到这个网站。(编者注:网址是cyber.law.harvard.edu/home。)上面有些非常酷的程序,它们可以自动追踪网可以使用和不可以使用的内容。
PLAYBOY:如果在搜索结果上让步和失去数百万的中国用户之间选择,你们会怎么做?
BRIN:总会有一些难题有一些棘手的挑战。有时“不干坏事”的信条总会引起无数关于究竟什么是坏事的讨论。我们清楚的是人们有更好的信息会做出更好的决定。Google在人们的生活中是非常有用的工具。有人告诉我们所到在一些极端的环境下Google还曾救过人。
PLAYBOY:Google是怎么救人的呢?
BRIN:人们在生死攸关的时刻查询急需信息的时候。有人写到有一次他胸口很疼,也不 知道原因。然后他到Google上搜索了一下,了解到是心脏病,马上打电话给医院。后来他活了下来并给我们写了一封信。要在这种情况下帮得上忙 Google反应要非常的迅速准确。还有人写信给我们讲述了类似的故事。我们还收到明信片和他们的全家福。这都是极端的情况,但是还有无数别的情况。人们 会在工作上用到Google,学生会在学习上用到。总之Google是一款非常强大的工具。
PLAYBOY:比如有人胸口比较疼然后到网上搜索关于胸口疼的信息,这些信息要非常的准确才行。Google是怎么知道一个网站上的信息是真实的呢?
BRIN:和别的媒体-书籍,杂志,等等-一样,你必须做出判断。
PLAYBOY:但是网络不一样啊,在网上任何人都可以做一个网页,上面可能就有错误的信息。
BRIN:张 三花几小时写了一些东西,贴出来就到网上了。可能是关于神经系统学的,他很可能对神经系统学一窍不通。别的媒体的不精确一般都是因为材料过时。无论是哪种 情况你必须做出判断。网络也会帮不少忙,因为你可以对比不同的信息来源。如果关心一件事,这件事对我很重要,我不会只是点开第一条搜索结果,并把它当成圣 经来读。
PAGE:这也是网络的伟大之处,因为你可以看到来自不同渠道的信息然后做出决定。图书馆可能有一些信息但肯定不是全部-并且更不是最新的。
PLAYBOY:图书馆管理员肯定非常的恨Google。你们会强了他们的饭碗吗?
BRIN:事实是越来越多的图书馆管理员开始喜欢Google了,他们也在用。他们非常擅长利用收藏的书籍和网络帮助人们找到问题的答案。查找信息依然需要技巧。只不过现在你能触及到的范围更大。Google是提供给图书馆管理员的工具也是提供给任何Google用户的工具。
PLAYBOY:越来越多的事实表明Google现在变成了一个动词。你们什么时候开始意识到Google的成功的?
PAGE:我记得不太清楚了。很早的时候我在报纸上看到关于Google约会的故事。人们会通过使用Google搜索来了解他们打算约会的朋友。我认为其中有很大的责任。如果你知道每个人都通过我们获取信息,你就会了解我们的责任了。这就是我的想法。我们必须认真对待这个问题。
PLAYBOY:你们还对人们使用Google的方式感到惊奇吗?
PAGE:我们总是会听到新奇的故事。最意思的是我们已经变成了人们日常生活的一部分,就像刷牙一样。他们工作的时候会用到搜索,买东西的时候会用到搜索,计划下班后到哪儿去晃晃也会用到搜索。Google已经变成了人们生活的一部分。这是非常值得关注的。大部分人大部分时间都在查找信息,所以Google的成功也不是完全没有道理的。
PLAYBOY:尽管你们已经归类了40亿的网站,事实上有100亿的网站,这个数字每天都在增加。Google能跟的上吗?
PAGE:我们必须跟上。信息越多就有更多的机会找到更好的答案。信息越多就越好啦。
PLAYBOY:但是更多并不一定意味着更好啊。
BRIN:完全正确。这就是为什么我们正在解决的问题会如此的复杂的原因。你想了解尽可能多的信息这样你就可以识别出哪些是对的相关性更好。最好你想把全世界的信息都拿来为你所用。
PLAYBOY:这就是我们期待的未来吗?
BRIN:我想是吧。至少是一个大概的样子。我们也可能不是在电脑上查找所有的信息。
PLAYBOY:未来我们会怎样使用Google呢?
BRIN:可能会有不少新的用法。有些我们已经在测试了。你可以打电话到一个号码讲你要搜索的内容,然后结果就出来了。在现在这个阶段还只是一个玩具,但是它会帮助我们理解如何开发未来的产品。
PLAYBOY:你们的目标是组织全世界的知识并直接和我们的思想联系起来吗?
BRIN:尽可能接近这个目标吧。
PLAYBOY:有时候这么多的数量也会比较麻烦吧?
BRIN:在处理海量信息的时候你的头脑也会非常的高效。我们想把搜索引擎做的聪明一些,这样可以代我们做好多工作。搜索引擎越聪明越好啦。最终会发展成什么样子?谁知道呢?但是说我们会从在图书馆翻成堆的书到Google搜索是一大跨越,实现从今天的搜索引擎跨越到搜索全世界的信息,我们的想法不算太过分吧