科创人·云柚智能CEO汤峥嵘：价值观一致奠定共事基础，技术创新加速行业变革

汤峥嵘 云柚智能科技创始人兼CEO
淘宝、支付宝、B2B的资深总监（M5/P10），日本阿里巴巴CTO，曾负责淘宝技术架构转型、⽀付宝的创建、阿⾥巴巴国际站重构和淘日本等项目，离开阿里后历任微医CTO、途⽜旅游⽹ CTO、iTutorGroup (VIPABC) COO&CTO。

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文 | 多 肉
编辑 | 笑 笑

汤峥嵘，是中国互联网技术领域的积极推动者之一。

汤峥嵘最近一次频繁亮相的活跃周期，还是在2019年，彼时担任iTutorGroup COO的老汤四处奔波，宣讲其“人工智能技术驱动教育变革”的理念与实践。

2019年7月，中国平安战略入股iTutorGroup，老汤功成身退，自此大隐于市，“老汤去哪儿了”成为圈内人茶余酒后时不时提起的话茬。

《科创人》有幸得此机缘，对话低调前行了两年的汤峥嵘。

退学清华，人生的一次大冒险
非理性决策

汤峥嵘自学生时代起，就展现出了不易满足的特点。报考清华大学志愿时，选择计算机专业并非因为多么热爱，而是因为“比较难”。然而考入了清华计算机系，他又琢磨着留学，怕交不起2500元/年的“巨额”培养费唯有选择退学，可退学就意味着巨大的风险：一旦留学不成功，只能重新参加高考，而事实上留学不成功的概率很大，因为计算机本科拿不到全奖，大概率会被拒签。

最终，汤峥嵘幸运地拿到了签证，可这也只是留学苦旅的开始。到了美国后，他发现整所学校没有第二个中国本科生，再加上不得不半工半读过苦日子，他比同龄学子更早地学会了如何生存……

敢想、敢做、敢冒险，注定汤峥嵘将人如其名，走上一段不凡的事业人生。

科创人：如果再来一次，您还会选择退学吗？

汤峥嵘：我曾经想过，如果我没有选择退学，人生肯定大不一样。并不是退学这件事对我造成了多大改变，而是这件事让我对自己的非理性决策有了信心。我是个逻辑性很强的人，如果让我做理性决策，一定不会冒这么大的风险，因为非常不合逻辑、不理性。但人生的大多数重大抉择，因为信息不足，只能靠非理性决策，这或许影响了我后来的很多决定。

你可以决定自己的重要性
追求极致的捷径就是比别人努力

老汤在美国工作了10年，以往访谈中这十年往往被一笔带过，其实汤峥嵘的事业观与这十年息息相关，包括态度、信念和原则。

研究生毕业之后，汤峥嵘第一份工作选择了一家创业公司，和许多技术至上的年轻程序员一样，老汤很容易看不顺其他程序员写的东西，不是觉得不简练、就是觉得不优美，天天加班改别人写的程序。同事们看着这位新人如此热情而执拗，也由着他去，一来二去公司80%的代码都由他一人维护。

不久之后，互联网泡沫渐入高峰，公司空降知名CEO，将办公室搬到了市中心最贵的写字楼内，“一把椅子900美元”。

如您所料，几个月后公司宣告破产，经理将汤峥嵘叫到办公室，“公司要裁掉几乎所有几百名员工，接下来是破产保护期，破产保护法会给公司留一些时间去尝试恢复运转，所以会留下5个人继续工作，我们都要被裁掉，但你必须留下”。

努力这件事，是内卷，还是成长的燃料？若以2021年的营销号标准，初入职场时的汤峥嵘堪称卷王之王，但事实证明，做到极致、做到不可或缺、做到心生自豪，能够极大加速成长。

比如汤峥嵘，在美国卷生卷死地奋斗了数年之后，他收到了一份来自时任阿里巴巴CTO吴炯的盛情邀约。

阿里爆炸式发展的技术主将
因重构过重被马云批评

汤峥嵘笑谈说，回国的起因是“贪图”阿里巴巴那张免费机票。其实他早有回国的想法，但在美国时间长了，一直不知道自己是否能适应国内公司的文化。这次机会是双向的，阿里巴巴面试他的同时，他也想了解国内公司和美国公司的差异，因此认真做了准备，准备了大量技术干货分享，“就算谈不成，也分享点知识经验给大家”。

汤峥嵘的人生又一次因为“追求极致、多想一步、多做一层”而产生剧变。作为淘宝当年邀请的第一位海归工程师，公司非常重视。整整两天的面试和沟通，自马云到一线工程师，给他留下了深刻的印象。阿里呈现出的积极、上进、活跃和开放气质，让汤峥嵘颇感意外，他隐约察觉到了自己的祖国，一场以互联网为核心的风暴正在酝酿。

汤峥嵘并没有第一时间应允加盟，毕竟真的要放弃硅谷高薪、举家搬回国内，理性的他很难迈出这一步。阿里则十分有诚意地保留着Offer，直至一年之后的某一天，正在上班路上的汤峥嵘收到了吴炯的电话，“软银8400万美元的投资到位，不来Offer就没了”，最终，他鼓足勇气再次做出了一次重要的非理性决策：降薪回国。

2004年负责淘宝的架构转型——2004年底开始负责支付宝的创建——2005年被调到B2B工作——前3年负责国际网站的技术，后3年负责日本阿里巴巴的技术——2011年，重回到了支付宝和淘宝……

汤峥嵘见证了淘宝的崛起、支付宝的诞生，成为中国互联网滔天巨浪的浪尖亲历者。谈及在阿里这8年，汤峥嵘印象最深的却并非辉煌成就，而是自己吃到的一次教训。

科创人：您踩过最大的坑或者印象最深的一次教训是什么？
汤峥嵘：接手阿里国际站一年多之后，因为它底层架构做得不好，越来越多的需求实现不了，我本人对技术的要求又很高，所以下决心重构底层。没有想到的是这次重构用了近一年的时间，对业务的影响非常大，项目被马云批评过。

这事对公司长远来看非常重要，但回过头去看，执行的方法上还是过于激进。当时的主导思想就是否定历史，从头再来。这是很多技术人员容易犯的错误。这里也要感谢国际网站的业务同事们，他们非常容忍，甚至替我背了锅，这件事主要责任在我。

经历了这次事之后，我真正理解了为什么要一边飞一边换发动机，我们当然需要未来，但不可能跳过眼下直达未来，必须兼顾正在推进的业务。

决策人生的两大原则：人，人工智能

科创人：离开阿里之后，您先后担任过微医CTO、途⽜旅游⽹ CTO、iTutorGroup COO，如今又创立云柚智能科技，横跨大健康、旅游、教育多个赛道，看上去您并非孤注一掷于某一个具体的行业方向，那么您选择事业方向的原则是什么？

汤峥嵘：选择赛道当然非常重要，只要信息不闭塞，选错赛道的可能性并不大。随着科技的发展，出现了越来越多好的赛道。但选择具体公司或者项目，我有自己的原则：

第一个原则，判断是否加入一个团队，我其实是比较认人的，我给同事、朋友推荐工作的时候会给他们建议：面试前你要知道老板是谁，你最好还能知道将来工作的团队同事是谁，因为大家将来要长期一起工作，核心价值观必须要一致，这是我最大的体会，后面几份工作我都比较幸运，加入后很快就能融合进去。

为什么选人那么重要，因为这决定了试错成本。大家虽然方向一致，但执行的时候具体目标和具体方法不可能总是一致的。在创业过程中，必然会犯大量的错误。当大家的核心价值观一致的时候，团队内部就会少些相互指责，多些彼此信任，多些团队信心。内耗就少些，效率就高些，试错成本就低些。

第二个原则，判断技术能够对这个行业的变革产生多大的推动作用。例如在途牛，技术能够把非标的旅游产品进行拆解，通过服务器算力对旅游线路、交通方式、出行时间、如何拼团等众多因素进行排列组合，帮助用户找出最佳的旅游方案。甚至因为技术而出现了目的地拼团的新业务模式。

在iTutorGroup的时候，算法变成了业务管理的核心。例如老师的管理，课件的管理，客服的管理，销售的管理等，大部分日常运营是靠算法支撑的。最关键的是，技术颠覆了传统教育中机构排课或者学生选老师的低效模式。每节课的三大核心要素：学生、老师和课件不是提前安排的，而是排课系统的AI算法匹配出来的。在每节课结束后，由学生来给老师打分，如果学生打了低分，意味着这个匹配不够优，算法会进行重新匹配；如果是高分，算法就会把相似的老师继续推给学生。这样一来，不仅提升了老师的获课率，客户满意度也更高了。

当然这种判断有时候会失灵，比如在微医的时候，技术可以让医院挂号从线下搬到线上，让患者更方便，但无法解决更根本问题，就是医疗资源不匹配的问题。患者自行挂号，往往会选择最有名、最“好”的专家，哪怕自己只是一个小病。患者也经常会选错专家，这导致大量的医疗资源没有被用到合适的患者身上。疫情之后，全球医疗资源匮乏的问题变得更加严重。医疗资源的匹配，需要一场变革，但当时的技术条件无法推动这个变革。

破局智能穿戴

汤峥嵘闭关两年打造的云柚智能，基于新材料科技、编织技术、物联网、大数据和人工智能，开发出了一种能够监测心脏健康、睡眠健康、心理健康等数据的智能服装，数据准确度达到医疗级并获得国家医疗认证。目前产品已进入规模化销售阶段。

科创人：云柚智能这个项目最吸引您的点是什么？
汤峥嵘：它是一套能够服务于具体健康场景、解决具体健康问题的解决方案，从技术角度上说，云柚是“智能穿戴+物联网+数据智能技术”。我关注可穿戴设备这个领域多年，真正能提供完整价值的商业产品，几乎没有。在过去几年，可穿戴设备几乎等同于手环、手表，它们有很多功能，但缺少足够的穿透力，比如健康服务。以往的产品能采集一部分健康数据，但仅限于手腕附近的数据，如脉搏波，这不足以落地一套完整的健康解决方案，或者干脆以不严谨的说辞误导消费者，比如说睡眠检测，一些设备只采集少量且不精确的数据就鼓吹睡眠阶段分析功能。这一点上我倒是很佩服苹果，苹果手表只监测你几点睡几点醒，测不准的数据不会展示出来。

我们的智能服装可以采集人体的生物电，采样频率是250Hz（250次/秒），远高于普通的手表手环，达到医疗级标准，而且是连续不间断。我们的产品已经获得国家医疗器械认证，这样的智能服装不仅和普通服装一样舒适、透气、排汗、可水洗，而且价格很亲民。我们可以在多场景下、多维度、长时间、24X7并且低成本地采集有医学价值的个性化健康数据，利用大数据和人工智能，我们已经在心血管、呼吸、神经、睡眠、中医等领域的慢病管理上有了很多突破。

我相信这样的技术将推动医疗健康的巨大变革。

科创人：“医疗级”是一个高价值感的表达符号，在您看来，它是否足以构成消费需求？
汤峥嵘：疫情后，健康领域的消费需求明显提升，但真正能够监测健康、改善健康的产品一定是医疗级的，因为只有基于严肃医疗的产品才能经得住考验、真正解决人们的健康问题。我们的企业定位是用医疗级的产品，收集有医学价值的数据，提供有医学询证的解决方案，但是我们的产品和解决方案必须具备普通消费产品的价格竞争力和易用性。我们希望为亚健康、慢病人群提供低价和便捷的健康管理方案。

起步阶段聚焦睡眠场景

科创人：云柚智能的目标客户和市场都有哪些？

汤峥嵘：经过两年多打磨，云柚的产品已经打磨完成，逐步推向多个市场。第一个方向是互联网医疗，云柚已经开始和互联网医疗机构合作，展开互联网慢病管理。第二个方向是运动市场，包括专业运动和大众运动。目前国家队和省队已经开始采购和使用云柚产品进行专业运动员的健康管理。第三个方向是中老年市场，云柚已经为养老机构、保险公司等提供远程健康管理的工具。最后还有一个很重要方向是睡眠市场。

我们做过详尽的市场调研，受睡眠问题困扰的潜在用户群体庞大，而市场上缺少医疗级的解决方案，比如医疗体系内就没有睡眠科，大家要解决睡眠问题可能要跑遍呼吸科、神经科等几个科室，非常麻烦，而测量手段更加麻烦，全身要戴上很多测量设备，反而影响患者的睡眠，根本无法长期跟踪患者的睡眠情况。我认为这是一个拥有巨大潜力的市场。

我们的解决方案是“禅眠”睡衣，它能检测心律失常、呼吸暂停、精神压力、身体疲劳、睡姿等多种健康数据，帮助用户发现影响睡眠质量的原因，进而有效提升睡眠质量。我被测出来精神压力非常高，有轻微呼吸暂停，最可怕的是深睡眠几乎为零，这和手环手表测出来的结果差异巨大大。经过和医院的专业设备对比，我们的数据是准确的，深睡眠少意味着发生老年痴呆的概率大大增加。

为了解决深睡眠少的问题，我试过呼吸机、神经类药物、中药等多种医疗手段，但最终通过自然和健康的手段改变了自己，目前我已经可以有1-2小时深睡眠了。我的亲身经验让我相信，我们的“禅眠”睡衣可以帮助很多有睡眠问题的人改善睡眠。

科创人：对于新的创业项目，《科创人》最关注的就是竞争壁垒，您认为“禅眠”这款产品的最强壁垒是什么？是高新科技材质？还是尖端的纺织技术？
汤峥嵘：我们在材料科技和纺织技术上投入了大量资源，与世界一流的织机公司圣东尼合作，研发出数百种服装，但我们不想把这作为竞争壁垒。相反，我们愿意与服装品牌合作，将这方面的新科技分享给他们，一起推动智能服装的发展。我们相信未来大部分服装都会变成智能服装，赋能服装企业，帮助服装企业转型，是我们更愿意做的事情。

我们的壁垒优势更多来自数据和算法层，这些年之所以这么低调，是因为将大部分资源投入到了数据和算法的研究上。我们已经研究了从小孩到老人，从慢病患者到专业运动员的几千人、几千万分钟的医疗大数据。通过对心电波形、HRV、呼吸、体位等多维度的数据分析，我们的AI算法可以计算出很多重要的健康数据，如心电波形参数、心律失常，呼吸暂停，睡眠周期（深睡眠、浅睡眠、REM），交感/副交感神经的平衡、以及中医体系的多种结论等。结合专业医疗服务，我们希望把健康管理、慢病管理从院内转移到了院外，进入到千家万户。

科创人：您提到，数据智能应用是长期事业，它与互联网+、数字化转型这类阶段性变革的最大区别是什么？
汤峥嵘：在于你会不断发现全新的高价值数据，一开始心电图（ECG）数据只是用于分析心脏健康；后来心率变异性（HRV）数据可以分析植物神经、免疫能力等；之后加上体位数据，又可以分析睡眠周期、呼吸暂停等；进一步结合PPG数据，还可以连续采集血压；再进一步结合时间维度，我们甚至可以计算出个性化的健康平衡曲线……

人类从来没有长时间连续采集过这些有医学价值的数据，这些数据将推动医疗的变革。例如睡眠时候的血压和运动时候的血压，到底和我们清醒安静时候的血压有什么关系？这些传统医学工程中没有被采集过的数据，在人工智能算法的加持下，能够反向驱动医疗行业的创新、升级，这是我最兴奋的事情，这是一个值得做10年、20年甚至更长的事业。