[转] 白先勇的采访 - 关于昆曲

注：白老师将昆曲描写的怎么美，我都动心去瞅瞅了。先不谈昆曲，他说的一个观点我以为非常正确。文化遗产的保护，不能靠联合国教科文组织给你发一个牌牌给一个称号就能做到。需要联合民间和政府的力量来做，而且更多滴是依靠民间力量。

有了深厚的群众基础，文化艺术才能源远流长。

 

 

它是神话，是我们每个人心中的爱情理想

高晓春：联合国教科文组织公布的首批“人类口述非物质遗产”共19项，昆曲名列第一，超过了日本能剧和印度梵剧。

白先勇：是的，中国有这么一块文化瑰宝，我们不去保护它，谁去保护它？我们不去发扬它，谁又会去发扬它呢？当然，联合国不可能替我们做这件事情，它没有那个经费，也没有那个人力。我们得自己来做，需要两岸三地的华人、世界各地的华人，同心协力地来传承我们民族的这一笔文化遗产。

昆曲是高雅的，它集合了文学、舞蹈、音乐、美术、戏剧等艺术形式，然后，它再用它的方式把它们精确、精美、精致地表达出来。怎么说呢？我们的年轻人应该从昆曲中接受美育教育，因为它合乎我们中国美学里的所谓抽象、写意、抒情、诗画的美学观念，而且，我觉得用它做大学里面的美学启蒙教育非常合适。

高晓春：昆曲最精华的部分在哪里？

白先勇：昆曲之美，美在唱词。那些唱词都是最美的诗。比如：

原来姹紫嫣红开遍

似这般都付与断井颓垣

良辰美景奈何天

便赏心乐事谁家院

这些句子在汤显祖的《牡丹亭》里比比皆是，不是吗？它们简直美不胜收。

昆曲之美，美在舞蹈。昆曲是用水袖的线条来表现舞蹈的美的，它跟我们的字画、书法是一套文化符号。试一试，如果我们把舞蹈的线条勾勒下来，它就是一幅最美的狂草。它的音乐也是极美的，它以笙箫管笛为主，所以听起来特别地婉转缠绵。如果给昆曲下一个最简单的定义，那就是：把抒情诗的传统，用歌和舞的形式具体地呈现在舞台上，这是它最美的部分。

高晓春：凭着对昆曲的一腔热爱，几十年如一日，您投入精力和财力，努力宣传和推广昆曲，并制作出了代表当前最高艺术水准的青春版《牡丹亭》，在两岸三地的演出引起轰动，打破了青年人很难接受传统戏剧这一印象。但从更广泛的层面上来说，中国古典戏曲的听众是越来越少了。

白先勇：是的。我眼见昆曲因为战乱、“文革”、缺乏年轻演员承袭衣钵等原因日渐没落——我是写小说的，是教书的，我原本在台下听听戏就够了，但是，不行，我怕它流失了，我着急，所以才有了回国排新版昆剧推广昆曲的想法，两年多的时间，我往返于美国加州，中国内地、台湾和香港等地，联系各方面的力量，终于排出了青春版《牡丹亭》。

与传统的昆曲不同，青春版《牡丹亭》采用了现代的舞台和灯光，并找了年轻的演员来扮演杜丽娘和柳梦梅。演柳梦梅的俞玖林儒雅俊朗，演杜丽娘的沈丰英更是眼角生情，美得不得了。为了打动年轻的观众，我们这次打的就是“俊男美女牌”。

高晓春：为了推广昆曲，两年前，从美国加州大学，您提前退休了。

白先勇：我等不到退休了，因为昆曲太重要，它是中国文化的精髓，如果让它流失了，就是我们没有尽到我们应尽的责任。于是，我跳下来，可没想到的是，一跳下来就被拴住了。

做这件事情太辛苦，花这么多时间，还有这么多人力、物力。我个人的力量、我们几百人的力量太有限了，我希望有人能帮我们一把。

每回散场，大家拍手，热烈得不得了，我想，这里面有三层意义：第一，我们的戏的确很美；第二，两位青年演员出来了，大家为他们高兴，因为出了两位人才；第三，两位演员的老师也上台了，他们手拍得更凶了，他们站起来，更为老师喝彩。他们知道，有了人才，昆曲就有了希望。

高晓春：还记得您第一次听昆曲的情景吗？

白先勇：当然记得。那是抗战胜利后的第二年，梅兰芳回国首次公演，那一年，我9岁。梅兰芳一向以演京戏为主，昆曲偶尔为之，那次的戏码却全是昆曲：《思凡》《刺虎》《断桥》《游园惊梦》。很多年后昆曲大师俞振飞亲口讲给我听，他说——梅兰芳在抗战期间一直没有唱戏，对自己的嗓子没有太大把握，皮黄戏调门高，他怕唱不上去，俞振飞建议他先唱昆曲，因为昆曲的调门比较低，于是才有俞梅珠联璧合在上海美琪大戏院的空前盛大演出。我随家人去看的恰巧就是《游园惊梦》。从此，我便与昆曲，尤其是《牡丹亭》结下了不解之缘。小时候并不懂戏，可是《游园》中《皂罗袍》那一段婉丽妩媚、一唱三叹的曲调，却深深地印在我的记忆中，以至许多年后，一听到这段音乐悠然扬起就不禁怦然心动。

高晓春：从9岁看《牡丹亭》，到60年后的青春版《牡丹亭》公演，为什么您如此钟情《牡丹亭》？

白先勇：因为这个故事深深打动了我的心。汤显祖笔下的爱情可以说是到了最高的境界——为了情，可以死，这还不够，为了情，还要再活过来。所以，我说它是一出爱得死去活来的悲喜剧。它是神话，是我们每个人心中的爱情理想，也是我们这个民族的《罗密欧与朱丽叶》。