独处使自己更好

陈道明：孤独的内心

 

采访 人：苗  野
被采访人：陈道明

苗野：你根本就不喜欢当演员，压根儿就不喜欢，所以你总是看起来冷冷的，不快乐。
陈道明：你说的没错，很理解我。很遗憾，我不喜欢演员这个职业，但不能做别的了，没有其它的天资再去从事其它的行业，手不能挑，肩不能扛，弄的我上不上下不下的。我这么说好像对不起这个职业，这个职业确实给我带来了名和利，但是我觉得这是精神和物质的两个概念，它并不应该影响我对这个职业本身的看法。

苗野：这个职业不是你的理想？

陈道明：这不是我的梦。

苗野：算不算是误入歧途？

陈道明：是迫入歧途。当时为了躲避下乡，我的中学老师推荐我去学表演，其实以前对这方面也没有偏好，也没有自认为有表演的天资，但是中学老师那时候对我很好，只要有一个不下乡的机会，他都要给我推荐一把。

苗野：他为什么对你那么好？

陈道明：可能他觉得我不笨吧。那时我是一个很调皮的学生，经常会领一帮同学来气他，但那当然是一种孩子的做法，所以也可以看出这个老师的胸怀，起码他能做到童言无忌吧。

苗野：你都干什么坏事？

陈道明：给老师画漫画，起外号，管他叫张大块儿。还有，我记得那时候学生都要野营拉练，就是背着行李，走很远的路去农村，就是溜腿，说是为了“备战备荒”。这个老师为了不让我走路，就把我分到先遣队，先遣队一般都是骑自行车先去，去号房子，因为部队每到一处都要住老百姓家。先遣队这几个人先到这个村子里，找到村委会来商量，后面的部队都住在什么样的房间里，我们把每个房间都看好，然后都记上这个房间谁住，那个房间谁住。出于恶作剧的心理，我给老师安排了一间房子，结果他一进去就出来了。为什么呢？因为房子的中央放了一口大棺材。老师马上找到我说：你什么意思，给我安排在一个有棺材的房间里？我说因为你是老师，学生都胆小，我们心目中的老师胆子应该是大的……现在想起来觉得那时候对他有点不敬。

苗野：你就算是当了演员也有机会改行的呀。

陈道明：没有，那时候的社会不像现在，那时候有一个安稳的工作就很不错了。

苗野：那么成名以后呢，比如说十年以前。

陈道明：10以前我已经37岁了，我还能学什么，我还能干什么？

苗野：既然不喜欢为什么还继续坚持？

陈道明：你既然做这个职业了，就要负责任。

苗野：仅仅靠负责任就能做吗？

陈道明：能，因为我没把它当做一个事业，而只是把它当做一个职业，你要承担你的职业责任，就像现在有的人不愿意去当清洁工，但是他一旦当了，不扫好地行吗，这是他的责任。

苗野：可是演戏需要有创造力。

陈道明：这个不影响，我拍戏的时候不会还带着种这些概念去拍戏，这个只是我自己意志形态的东西，跟我的工作概念和创作概念是两个范畴。

苗野：你平时钻研演技吗？

陈道明：演戏不是学术，不是学术的过程，所以没有表演硕士，没有表演博士。

苗野：可是表演是需要激情的。

陈道明：激情很容易让一个人变形，当一个人满怀热情得去做一件事情的时候动作就容易变形。当然激情是一个原始动力，之所以原始就是它有偏差。

苗野：你不喜欢激情？

陈道明：不喜欢，其实我是一个很自我批判的人，每做一种行为的时候，我经常会自我批判，比如说我也想释放那种原始感，但是可能还没放的时候，刚要放的时候，就已经被另外一个我给我打住了。

苗野：像你这样的人，你自己会觉得很压抑，外人会说你很虚伪？

陈道明：有可能。君子必须有“伪”，否则他就不是君子，君子全是后天意造的，每个君子都有一个讽刺性，只不过讽刺的高低不一样。

苗野：生活中我见过一些人，他们在成功以前都是夹着尾巴做人，成功以后就开始放纵自己，你有没有试过？

陈道明：没有，这个世界不是你的世界，不是说你成功了了，你想做什么就能做什么。我觉做人的最高意境是节制，而不是释放，所以我享受这种节制，我觉得这是人生最大的享受，释放是很容易，物质的释放，精神的释放都很容易，但是难的是节制。

苗野：不觉得压抑吗？

陈道明：习惯就好了。

苗野：你怎么会有这样一种观念呢？

陈道明：古人告诉我的，读书得来的，形成的比较早。演员的行当是一个没什么的行当，是特别虚无的一个状态，它给我带来了很多东西这是事实，但是有也带走了很多东西这也是事实。

苗野：带走了什么东西？

陈道明：带走的是原来的一些真情的东西。

苗野：那你为什么不停地拍戏呢？

陈道明：我不愿意跑在最后，不愿跑在最后的人肯定要玩命，挣扎，去拼杀。但我没有完全参与到圈子里，我不会在这个世界里走得太深，我拍完戏就回家，回到我自己的环境里。当然也有好朋友，也有应酬，纯粹是个别现象，当我能避开这种事的时候，就避开，首先自己不会去寻找这种状态，第二，如果这种状态来实在避不开的时候，我也能进入这种状态。

苗野：在这个圈子里要靠关系，你怎么办？

陈道明：我们这个年代过来的人好在没有染上关系网这个东西，现在可能不行了吧，我不太了解现在演员上戏的概念是什么，不了解，我也不问。所以当有的演员托人来介绍，或者叫我帮个忙介绍剧组，这种事我原则上不管，我说：你可以直接去找导演，不要找我，我不了解现在的情况，再说了，我不了解你，我怎么给你介绍？

苗野：找你的人一般都说：这孩子在家呆着没什么事做，让他跟你去演戏吧。可是你说，你父母都是医生，却从来没有人领着自己的孩子找你的父母，说：这孩子在家呆着没什么事做，让他跟你去做手术吧。

陈道明：所以呀，这就是我对演艺这个职业的看法，它是虚的，演员可以造，就像一张脸，可以造假的。

苗野：您是一个什么样的人？

陈道明：一身毛病的好人，一个不服输的男人。我喜欢这个世界，但是很难去参与进去，对于这个世界的人和物我从第三只眼的角度看的时候比较多，自我体验的比较少，因为自我体验的东西多了就太累了。

苗野：你喜欢讲话吗？

陈道明：喜欢，我说话的方式有很多方式，比如我自己平常弹钢琴的时候，就在讲话，讲我的不愉快，讲我的愉快，十个手指头全都把它寄托出去，不用跟人交流什么。

苗野：大部分时间是独处？

陈道明：独处。在这个竞争的年代，每个人都在证实自己的价值，这点独处的美德显然荡然无存了，但我固执得认为独处是一种美德。
苗野：就是因为你在职业选择上的阴差阳错，所以让你现在有一种看破红尘的感觉。
陈道明：看得见红尘但没看破，起码能看得见红尘，有红尘之感，能看见红尘当中的人们。但是没看破，真正看破红尘了就只有两条路，要么归依佛门，要么就自杀。
苗野：每次打电话你都很忙，忙什么呢？
陈道明：说得这么脱俗，之所以加一个“伪”字，就是我还要吃饭，所以是假脱俗，是看了到了俗，而不能脱，就像看到了名和利，知道这东西是一个很虚无的东西，但还要去做。当人家说你这个演得不好的时候，心里也会有不高兴，就这么简单，人嘛。所以我就说，我既不在河里，也没有远离河边，是站在岸边上，一个脚在水里，一个脚在岸上，当你问这个问题的时候，我用站在岸上的脚跟你讲话，当你这么问的时候我用站在水里那只腿跟你讲话。
苗野：就是你见过真正脱俗的人吗？
陈道明：见过。
苗野：谁？？
陈道明：钱钟书先生。脱俗不代表不吃饭，不代表对钱没有概念，脱俗主要指的是精神，是价值观的重新认定，世界观的重新的组合。钱钟书先生是一个瘦小的男人，但有着伟大的胸怀和深渊的学识，他身上可以体现那种综合的伟岸，令人尊重。应该说在我的人生道路上他对我的影响很大。我只想在这里提钱老先生一句，说多了觉得自己不配。
苗野：你还打算演多久？
陈道明：这要看观众让我演多久，导演让我演多久，制作人让我演多久，我会知趣的。
苗野：我想可能是因为你不太喜欢这个职业，，所以你的表演那么轻松。
陈道明：相对吧，相对。当你什么都不想的时候就会放松。想的越多负担越多，什么都不想的时候，就像睡觉一样，非常放松。
苗野：可我还是最喜欢你演的《围城》。
陈道明：因为它是一个很好的小说，有一帮很好的演员，一个很的导演，是个综合的事情，这是缺一不可，所以并不是我演的有多好，是方方面面的配合的很好。说到方鸿渐，现在从国外回来的人当中也有很多人拿着外国的头衔，其实还是一肚子糠，所以留学回来的人不愿意弯着腰，因为一弯腰肚子那层金就会被落，露出里面的糠。
苗野：也不完全如此，我也见不过不少人把西方那些好的东西学来，比如诚实，守时。
陈道明：那是聪明的人，跟学识没关系，所以教养和文化两回事，有的人很有文化，但是很没教养，有的人没什么太高的学历和学识，但仍然很有教养，很有分寸。教养是带有某种天生的素质和一点一滴的积累。过去咱们俗话讲，这人很有家教，这人没有家教，就是这么回事。现在一提到美德就好像就像提到政治一样，其实中国人最需要解决的恐怕就是教养问题。
苗野：你追求完美的东西。
陈道明：因为追求不到，或者实现起来很困难，对我才有诱惑力。
苗野：这是典型的男人心理。
陈道明：没跟女人讨论过这个问题。
苗野：男人往往说自己色大胆小，而你说你自己色小胆小。
陈道明：这是玩笑话，吸引力不大，其实透着一种不自信，另外我觉得为这种事情 所累好像不太值得。不能说因为世间只有男人和女人这两个性别，就做一切事情的都是为了这个东西。男人确实是一种挺悲剧的动物，像达尔文讲的，一切都是为了女人。所以，你就想试试不这么做。
苗野：对于女人来说，感情是最重要的。
陈道明：那当然，女人多好，这世界如果没有女人还不光是没有孩子的问题，传宗接代的问题，世界会很糟糕，那除了厮杀掠夺没别的了。女人的伟大不在于母亲，是女人本身。我曾想过，如果全世界二千万军队都是女人，那仗肯定打得不会很激烈，而且打得很有趣味。所以以后联合国军队会议不要开裁军会议了，开一个转性会议，军队里的男人全部换成女的，所有的军队不允许有男人，这个世界会很太平。
苗野：女人就会注意一些细节。
陈道明：所以女人比男人现实，浪漫是男人制造的，浪漫是男人利用女人制造的，然后再让女人去想象。
苗野：喜欢看什么书？
陈道明：《素书》，汉朝的一本谋略书，我喜欢看历史书。但我不看小说杂志，也不看报纸，我们家从来不订报。
苗野：你对哪个朝代最感兴趣？
陈道明：明末、清初。那个时候人文丰富多彩，大变革的时代，鱼龙混杂，真正的自由阶段，中国社会真正的自由阶段。但是有一点我不理解，中国文化有很大的一个象征，这就是文字，我想不清楚文字为什么要改革，为什么要简化，文字改革后弄得中国历史上不伦不类的。我不知道中国那些东西有什么罪过，难道古代留那些东西都是“糟粕”吗？所以中国是一个容易否定和篡改自己历史的民族，是一个不尊重昨天的民族。包括政治也是一代否定一代，肯定的是一百年前以前的东西，所以英雄不能活在现实中，中国的英雄永远在走了以后再盖棺定论。我们这个国度有很多真正落后的地方没有被人注意，文字什么叫落后呢？甚至有人提倡中国文字汉语拼音化，把祖宗刨了呗。其实越先进，素质越高的国家，它的第一标志不是物质享受而是把自己的历史尊重起来。你看咱们国家那些研究历史的人，他们还不就是从前人发黄的稿纸上再抄一遍而已，他们研究了吗？他们哪儿都没去研究去。他都没有研究处
他们拿着这个发黄的稿纸开始大放厥词，沽名钓誉。算了，不多说了，别人都说跟我聊天索然无味的。
苗野：没有，感觉挺好的。
陈道明：不会的，你这是客套话。