和 东方学帝 的 一些 对话

这篇文章 记录 我 和 东方学帝 在 反相吧 的 一些 帖 里 的 讨论回复  。 

 

我在 帖 里 是 K歌之王  。  东方学帝 是   东方大学帝   和   XDDongfang   。

 

 

 

《谈谈 光速》     https://tieba.baidu.com/p/6904744331

 

2 楼

K歌之王 ：

本来 我 没想发 这篇文章 ， 但 既然 东方大学帝 发了 《【论文摘要】On the relativity of the speed of light》 https://tieba.baidu.com/p/6904479011 。

 

我也就 发一下 。

 

关于 绝对时空 的 部分， 我另有看法， 会在 《K 量子论》 里 介绍 。

 

 

3 楼

东方大学帝 ：                 大手笔啊。

 

 

 

====================================

 

 

 

《【知乎】为什么世界上只有东方学帝一人真正搞懂了量子力学？》   https://tieba.baidu.com/p/6892876618     。

 

3 楼

K歌之王 ：

未来数学 的 方法 和 技巧 的 突破 和 繁荣 会 开始 于 线性数学 和 组合数学 的 组合 ，

级数 是 连续 线性化 的 代表 。

 

东方大学帝: 有点新意。

 

 

5 楼

K歌之王 ：

我以前说过，  “偏导数 是 怪胎，  偏微分方程 毫无意义 。”

 

偏导数 比较 有意义的 地方 是 离散化 、线性化  。   但 离散化 、线性化 破坏了 函数（曲面） 的 连续性，  所以， 偏微分方程 实际上 并不能用 传统 的 微积分方法 求解，

所以， 大部分 的 时候， 偏微分方程  是 一种 描述性 的 语言 。

 

但是，  离散化 、线性化 确实 让我们 尝到了 甜头，  比如 在   《四星定位原理介绍》  https://tieba.baidu.com/p/6888700859   1 楼 的 方法 里 用 偏导数 将 泰勒公式  一阶项 应用 到 多元方程 （函数） 。

我在 《四星定位原理介绍》 的 12 楼 对此 有 评论  。

 

所以，   对于  偏微分方程，    首先，  我们 需要 它 的 离散化 、线性化，  但在 “割裂” 了  函数 （曲面） 之后，   又如何 在 恰当 的 部位 入手，    找回  “离散部件”   之间  的 联系，    重新 建立 起 连续性，     这就是 “解偏微分方程”   的  关键  。

 

而 重新建立 起 的 连续性，   这 可能 是 一种 新的 数学语言，   呵呵呵呵 。

 

虽说 是  新的 数学语言，   但 并非 形式上 标新立异，  形式上 仍然 是 脱胎于  现有 的 数学语言  。  新 是指  思维 和 方法 的 新  。

 

 

未来 数学 的 方向 还有 高维空间几何，   我在 《四星定位原理介绍》 的 12 楼 里 也提到了 多维空间几何   。

我写了 一篇 文章，  是 对 未来 高维空间几何 的 展望，   过段时间 发出来  。

 

 

 

 

7 楼

K歌之王 ：

如果 偏微分方程  的 那种 解法 存在，   那么， 按理，  三体方程组 也可以用 这种 解法  。   把 三体方程组 改成 偏微分方程组，  用 这种解法 求解， 应该有 不错 的 近似效果  。

 

但 三体方程组 有 9 个 方程，  解 是 18 个 变量，   本身 就 很 繁琐，  用 这个 解法 可能 步骤 更加 繁多，   但 可以 用 计算机 来做 具体 的 解题步骤  。

 

也可以 试试 解 二维平面 上 的 三体方程组，    二维平面 的 三体方程组 有 6 个 方程，  解 是 12 个 变量  。

 

既然 可以 解 三体，   当然 也可以用来 解 二体  。  当然， 理想二体 的 解 是 椭圆，  但可以用来 解一些 实际 二体 中 的 具体问题， 比如  水星近日点进动  。

 

又或者，  月球轨道，     李春祥384 李老师 说 月球 轨道 是 一个 三体问题，  大概 是  月球 地球 太阳 三体 吧  。

 

我在 《一体方程 二体方程 三体方程》  https://tieba.baidu.com/p/6614280270   里 一拍脑袋 想了个 办法， 用 代数方程 的 代入消元法 来 解 三体方程组，   这会割裂 x, y, z 之间 的 微分关系，  使 三体方程组 变成 偏微分方程组  。  实际上，  微分方程组 有 自己 的 代入消元法  。

 

 

月球轨道 可以看作是一个 二体， 也可以看作 三体，  不考虑 太阳 的 存在，  仅考虑 地球 在做 曲线运动，  这样 的 二体， 可以试试  。

 

又或是 更简单一些，   相对于 惯性系 O，  地球 在 做 匀速直线运动，   此时 仍然 可以 通过 约化质量 把 地球 看作 惯性系，   但是， 相对于 O，  地球 和 月球 的 轨迹 和 速度 是什么 ？

又或者，   相对于 惯性系 O，   地球 静止， 月球 以 初速度 v 运动，   地球 和 月球 的 轨迹 和 速度 是什么 ？

当然， 地球 也可以有 初速度  。

而 这 就是 我之前 提过 的 二体问题 的 完备性 。    二体 要 求出 相对于 第三方参照系 的 轨迹 和 速度 ，  才完备  。  第三方参照系 是 惯性系 。

 

现有 的 微分方程 技术 不足以 解决这个 完备性问题 。   而 偏微分方程 的 这种 解法 可能 能 填补 这个 空白 。

 

如果 是 这样的话，   偏微分方程 的 这种 解法 可以 应用于 很多 局部天体问题 ，   人类 要 达到 《流浪地球》 那样 的 科技水平，  大概 需要 这样的 计算能力 。

 

 

这种 解法，  和 “微扰” 和 “级数” 这 两种 思想 应该 颇有渊源 ，   以 我 知道的 而言，   微扰 出自于 欧拉 的 变分法，   级数 出自于 黎曼 的 黎曼猜想 。

 

这二位 合体 果然厉害 。    可见 这 两个 思想 的 深远  。

 

也由此可以看到，   未来数学 的 新方向 之一 是   线性 离散 和 连续 有机 的 结合 起来  。

 

这个 解法 可能 成为 新现代 数学  的 开先河之作 ，  地位 可比 近代数学 的 变分法  。

 

新现代 是指 后现代 之后 新时代 的 开始  。

 

这个 解法 和 变分法 相比，   变分法 只能 用于 一元函数，   积分路径 是 一元函数，   积分 也是 一元积分，  虽然 是 在 积分路径 上 积分， 但 积分路径 是 一条线，  是 线积分，  线积分 本质上 还是 一元积分  。

 

变分法 的 解 是 一个 微分方程，  这些 微分方程 大部分 都 解不出来，   能 解出来 的 代表作 是 最速降线  。

 

而 这个 偏微分方程 的 新解法  可以 用于 多元函数 和 方程组，   又因为 有 线性 离散 的 方法 介入，   有 广阔 的 解题空间，   就是说 可以 实际应用于 很多 问题，  很多 场合  。

 

 

 

 

东方大学帝: 三体问题不好搞——混沌呢。

东方大学帝: 多体问题通常用等效场处理——近似呢。

 

 

 

 

8 楼

K歌之王 ：

回复 7 楼，   啊哈，   三体 是 混沌，  微小 的 误差 会 放大到 面目全非，   数学方法 的 步骤 可能比 模拟 的 step 还多，   但是 用 数学方法 逼近 还是 有意义 的   。

 

多体 通常 观察 整体规律 。   学帝 的 解法 可能 多用于 描述 量子状态，  一群 量子 在一起， 也算是 多体，   比如 铁原子 的 原子核 和 几十个电子，  好像是 一个 大家庭 family ，   这部分 也是 罡吧 的 研究课题  。

 

 

 

 ====================================

 

 

 

《【论文首尾页】Quantum Change Rate of LIGO Signal》  https://tieba.baidu.com/p/6911047288  ，

 

4 楼

东方大学帝 ：              想必  K歌之王  也要发布惊天动地的突破性同类发现。

东方大学帝 回复 K歌之王 ：           同类突破性研究成果，完成了，应该发个消息啊。

 

 

13 楼

K歌之王 ：

回复 4 楼，

 

好的，  《K 量子论》 的 动态， 会 通知 学帝  。

 

其实 我 原本 没太多 打算 对 K 量子论 进行 定量研究，  不过 现在 学帝 这么 鼓励，   我 计划 把  光速 部分 定量计算 一下  。

 

《K 量子论》，  我原来 只是 打算 记录下 一些 想法  ，     我更 关心 科学 的 基本方法 、基本能力 、基本架构  。

 

顺便 剧透 一下，   相对论 光速不变 和 光源 ， 只是 光速 问题 的 一部分，  光速问题 还 有 更多 的 一些 内容  。

 

这几天 的 课题 完成后，  我还要 搞一下  球面几何，   球面几何 之后，   就 开始写 《K 量子论》  。

 

当然，    平时 我也会 记录下 K 量子论 的 一些 想法  。

 

 

从 卡西地 的 帖 中， 可以看到，  用 洛伦兹变换 来 处理 光速 及 更大范围 的 物理问题 是 简单机械 的 ，  东方已晓 老师 说 相对论 调换了 洛伦兹变换 的 时间变换 和 空间变换 的 配对，  我猜 大概是 把  S 系 的 空间变换 当作 S ′ 系 的，  把 S ′ 系 的 空间变换 当作 S 系 的  。

 

但 ，   即使 不调换，  就 洛伦兹 先生 的 洛伦兹变换 而言，    以此 处理 物理 基础问题 仍然 是 简单机械 的 、初级 的 、朴素 的 。

 

为什么 是 因子 ，  而不是 算子 呢  ？    因子 是  γ ，  算子 是  γ ( x )  ，   算子 包含 因子，  因子 不包含 算子  。   算子 是 因子 的 上层 、广义 、父集  。

 

难道  正比例  和  待定系数法 是 无敌 的 数学形式  ？    难道  γ ( x + ⊿ x)  是 无敌 的 数学形式 ？   难道  x + ⊿ x  是 无敌 的 数学形式 ？

 

x + ⊿ x   是 线性叠加，   γ ( x + ⊿ x)   是 正比例， 是 倍数，    线性叠加 和 正比例 都是 经典 的 数学形式 和 普遍 的 事物关系  。

 

认真一点 的 说，     寻找 和 构造 算子 γ ( x )  ，   是 一个 泛函问题  。     别跟我说，  学帝 的  γ ( x )  是 保角变换，   哈哈哈哈哈哈哈  。

 

某种意义上，   可以说，    泛函 的 工作 是 寻找 数学形式  。

 

所以，   洛伦兹变换 是 一个  习题，   也可以说是 一个  简单 推演   。

 

洛伦兹变换  反映 的 是 一种 数学思维，   也 反映 了 那个时代 科学家 的 普遍思维 吧 。  以 现在 来看，   这个 思维 比较 缺少 系统思维  。

 

数学 还是 系统   ？      嗯 ，  这是个 问题  。

 

 

学帝 说 一旦 物理学 的 原理 被 人们 真正 认识到，    物理学 也就 平常了，   淡然无味 了，   这 未免 有点 令人扫兴 。 不过我还在 《和 羊歌乐 老师 关于 物理学 的 对话》     https://tieba.baidu.com/p/6965850811    里 说 我们 一干人等  20 年 就 把 理论物理 搞完了 呢  。

 

说到这里，  会想到，  老爱 的 功绩 是 冲击 和 启发 了 人类 的 思维，  这个 功绩 还是 很大 的 ，  当然 还有 老爱 的 伙伴， 比如 量子力学 的 哥本哈根学派 等  。

 

这个 冲击 和 启发 是 划时代 的 。

 

老爱 和 哥本哈根学派  在 世纪之交  奏响了  一曲 狂想曲 乐章，    我们 如今 要 谱写 新的 篇章，    试想 ，  如果 没有 这 100 年 的 狂想曲，  是不是 会 单调 很多 ？ 

 

相对论 和 量子力学 引发 的 思想现象 和 思潮  是 有 很深 的 渊源 的，     如果 仅仅说 老爱 的 时空观 是 以 康德 为 代表 的 德国古典唯心主义哲学 在 老爱 身上 爆发 出来，   其实 也还是 单薄 的  。

 

 

 

 

东方大学帝: 有思想。

K歌之王: 洛伦兹变换 反映 的 是 一种 数学思维， 也 反映 了 那个时代 科学家 的 普遍思维 吧 。 以 现在 来看， 这个 思维 比较 缺少 系统思维 。

K歌之王: 数学 还是 系统 ？ 嗯 ， 这是个 问题 。

东方大学帝: 回复 K歌之王 :这里面的问题比较复杂，扯不清的。具体解决问题比较现实。

冥河乘船人: 康德的时空观和老爱的不一样，康德认为时间、空间是主观的，本质上并不存在，其实这和牛顿的绝对时空观作用一样。

K歌之王: 回复 冥河乘船人 :嗯， 但是 康德 对 时间 空间 的 思考 反而 让人们 乐于 物化 时间空间 。

 

 

 

 

====================================

 

 

 

《我写了一个 n-体 模拟程序， 大伙来看看吧》   https://tieba.baidu.com/p/6287001797

 

5 楼

XDDongfang ：    以前一直表扬你，今天发帖批评了你。

 

K歌之王:  ， 乐于 看到 批评， 因为 我觉得 需要 一些 和 学帝 不同 的 意见 。 而 对于 《On the Relativity of the Speed of Light》 ， 我 确实 和 学帝 的 理解 不一样， 这也是 思想 的 多样性 吧 。

 

 

 

====================================

 

 

 

《@K歌之王 : 你评论学帝论文的博客要先读懂论文》      https://tieba.baidu.com/p/6993323743

 

3 楼

XDDongfang ：

@K歌之王   桌面跳出了你评论推翻狭义相对论的论文“On the Relativity of the Speed of Light”的博客。

 

你写得太颠倒了吧？归一原理是普适原理，光速可变是根据完全时空变换证明出来的，完全时空变换是根据归一原理提出来的，完全时空变换包含了洛伦兹变换，所站的高度远远超过历史上的理论物理学大师。你怎么觉得学帝大吹特吹？再看你写的评论，你把归一原理当做光速可变的推论，怎么你读文章能把本末完全读倒置了呢？

 

归一原理不仅能证明狭义相对论是错误的，也能证明广义相对论是错误的，还能证明量子力学是糊涂的，更能证明怀尔斯证明费马大定理是不可靠的。希望你先删掉你的博客，读完学帝的论文简报再修改后发布。我们评论他人的研究成果，不能像职业学者那样，读不懂或不读别的人论文，就想当然写点自己想出来的黑白颠倒的理由诋毁一通，你显然不属于这种品质的人，但评论的效果却是这样的，所以建议你考虑一下是不是先读明白文章再写评论？

 

看来那个博客园还是很有广告力的，正考虑是不是也要在那儿发点意见，只是生意上忙，放假才上网玩玩，暂时不把战域扩大。

 

 

4 楼

K歌之王 ：

哈哈哈哈， 学帝 莫慌， 我 确实 不知道 是 先 提出 归一原理， 再由 归一原理 推导 出 时空变换 和 光速不变，

 

在看 《On the Relativity of the Speed of Light》 https://tieba.baidu.com/p/6989681045  时 没有 注意到 这一点，

 

但 即使 如此， 我 的 评论 仍然 是 有 意义 的 。 这样 的 评论， 不是 “诋毁”，

 

而是 思想 的 多样性， 这样 的 评论 可以 检验 共量子论， 如果 共量子论 是 正确 的 ， 可以 更加 证明 共量子论 的 正确 。

 

我以前 和 学帝 和 寿人 老师 说过， 我写的是 散文， 不是 论文， 散文 记录 各个时间 的 不同想法， 所以， 我不会 删除 博客， 并且， 我会将 我们 的 对话 记录下来 。

 

 

====================================

 

以上 是 帖 里 的 内容  。

 

上面 学帝  “批评”  的，   是 我写的  《对 《On the Relativity of the Speed of Light》 的 评论》  https://www.cnblogs.com/KSongKing/p/13759368.html    这篇文章  。