关于客观现实和虚拟现实的一次有趣的讨论
本讨论来自QQ群 121746359
2011-5-27 23:40:45 7126240(177030400)
生命的意义
对于每个人来说：由于生命的环境和内在的秉赋不同，因此每个人生命的意义和追求完全不同，甚至在各个生命阶段也会完全不同。
追求不变的生命的意义和理想而不联系实际环境，大都纸上谈兵。
借鉴前人的经验，联系实际随时随地的变化的选择自己的道路，才是生命的意义。是易，是无为，是随缘，。。。
说到这里，一切都还原了，先前的思考都没有找到希望的结果。是没有结论的结论。已无所谓生命的意义。存在才有意义。永恒才有意义。
后释---君子自强不息 是生命的一种意义
厚德载物 也是生命的一种意义
升官发财等等等等
在个人的取舍间。意义自然呈现。
后记：毕竟存在终极的目标，超越自己的得失，引领生命进化的方向。就是它了。
2011-5-27 23:40:58 鸭子(1055783080)
我也是有空了研究研究，已经好久了，工作不做这块
2011-5-27 23:41:24 7126240(177030400)
强ai理论和程序
2011-5-27 23:41:43 鸭子(1055783080)
你做什么工作的
2011-5-27 23:42:00 7126240(177030400)
以前写的，请赐教
2011-5-27 23:42:12 7126240(177030400)
民科
2011-5-27 23:42:27 鸭子(1055783080)
民科是什么
2011-5-27 23:43:28 7126240(177030400)
民间自由研究者
2011-5-27 23:44:14 鸭子(1055783080)
我这边研究好几年hebb神经网络，感觉神经网络本身没什么，最重要的还是虚拟现实的构建放大，这点hebb神经网络指导思想具有最合理的方向
2011-5-27 23:45:22 rjdq315(316077447)
能否解释下？
2011-5-27 23:45:37 rjdq315(316077447)
虚拟现实采用神经网络？
2011-5-27 23:45:50 鸭子(1055783080)
神经网络实现虚拟现实
2011-5-27 23:46:36 鸭子(1055783080)
因为我研究很久发现，只能来源于客观现实，智能只是客观现实到虚拟现实的隐射
2011-5-27 23:46:58 7126240(177030400)
神经网络需要作很大的改进才能达到神经细胞的水平 s
2011-5-27 23:47:02 鸭子(1055783080)
http://www.swarmagents.cn/bs/membership/viewelite.asp?id=16543&user=AthlonxpX86
2011-5-27 23:47:08 鸭子(1055783080)
这是我前不久写的
2011-5-27 23:49:09 rjdq315(316077447)
群主的意思是用虚拟现实来促进神经网络的进化？最终产生智能？
2011-5-27 23:49:20 鸭子(1055783080)
神经网络可以做裁剪，只要信息集经过压缩高度抽象出模式支撑的基本向量
2011-5-27 23:49:28 鸭子(1055783080)
对的
2011-5-27 23:50:10 鸭子(1055783080)
因为智能并不是主观意识产生的，而是客观现实中本就存在的客观规律
2011-5-27 23:50:19 7126240(177030400)
神经网络如何处理层次问题 你考虑过吗
2011-5-27 23:50:45 鸭子(1055783080)
神经网络本就是虚拟现实的描述，什么样的虚拟现实就决定了什么样的网络布局
2011-5-27 23:50:58 7126240(177030400)
我的结论是不行
2011-5-27 23:50:59 鸭子(1055783080)
hebb指导思想
2011-5-27 23:52:14 7126240(177030400)
虚拟现实 缺乏主干控制能力，如何解决
2011-5-27 23:53:30 鸭子(1055783080)
虚拟现实中包括多样性的目标，这些目标是模式形成的主要控制力
2011-5-27 23:54:49 rjdq315(316077447)
虚拟现实 + 人工智能 = 现实
[表情]
2011-5-27 23:56:17 7126240(177030400)
多样性的目标是演化出的还是设置的？
2011-5-27 23:56:27 鸭子(1055783080)
要实现人工智能就要去掉人工两个字，这是强人工智能的关键
2011-5-27 23:56:57 rjdq315(316077447)
恩，可不可以这样理解，我们本身也是一种虚拟现实里面的？
2011-5-27 23:57:31 鸭子(1055783080)
目标存在于客观现实内部，其是客观现实规律自指产生的结果，不是我们能够主观控制的
2011-5-27 23:57:30 rjdq315(316077447)
所有的东西仅仅是一种数据。。。
2011-5-27 23:57:32 7126240(177030400)
所以说 目标是演化出的
2011-5-27 23:59:03 7126240(177030400)
目标存在于客观现实内部--问题是如何演化，对吗
2011-5-28 0:00:08 鸭子(1055783080)
所以神经网络本身没有任何目标的控制约束，他只能被客观现实规律去控制演化，好比神经网络是纸，客观现实是脑，神经输入系统就是做录入数据的笔
2011-5-28 0:01:10 鸭子(1055783080)
客观现实规律自己就包括了演化过程
2011-5-28 0:01:58 7126240(177030400)
主观能动性呢
2011-5-28 0:02:28 鸭子(1055783080)
所以虚拟客观现实本身就可以做自指的演化，这是客观现实的本质，而不是神经网络自发产生的，因为神经网络本身没有客观现实的数据做依托，所以是虚空不现实的
2011-5-28 0:02:40 鸭子(1055783080)
主观能动性本身就是客观现实
2011-5-28 0:03:06 鸭子(1055783080)
主观能动性建立在客观现实的基础之上
2011-5-28 0:03:25 鸭子(1055783080)
这包括人类的基础欲望，如吃喝拉萨
2011-5-28 0:03:43 鸭子(1055783080)
这些都属于客观现实的输入
2011-5-28 0:03:54 7126240(177030400)
就是规则 了 ，对吗
2011-5-28 0:04:02 鸭子(1055783080)
高级别主观能动性是客观现实自己演化的结果
2011-5-28 0:06:46 7126240(177030400)
假如你起了个念头 ，如何定义客观现实的输入
2011-5-28 0:08:37 鸭子(1055783080)
你的念头实际上是虚拟现实，其是客观现实在你脑中产生的虚拟现实运作的产物，这个产物作为自指的输入又再次输入到虚拟现实中。
2011-5-28 0:10:21 rjdq315(316077447)
就是有个上帝了？
2011-5-28 0:10:43 鸭子(1055783080)
你说的上帝应该就是客观现实吧
2011-5-28 0:10:51 rjdq315(316077447)
操作者？
2011-5-28 0:11:08 rjdq315(316077447)
就是把这种自指性输入的
2011-5-28 0:11:24 鸭子(1055783080)
主观能动性是客观现实的基本特性
2011-5-28 0:11:34 rjdq315(316077447)
心海岛主(1055783080) 0:08:37
你的念头实际上是虚拟现实，其是客观现实在你脑中产生的虚拟现实运作的产物，这个产物作为自指的输入又再次输入到虚拟现实中。
2011-5-28 0:12:09 rjdq315(316077447)
假设我们建立了虚拟现实
2011-5-28 0:12:30 鸭子(1055783080)
自指性输入就是主观能动性的概念
2011-5-28 0:12:31 rjdq315(316077447)
那么是否对这个虚拟现实来说，我们的程序就是上帝
2011-5-28 0:13:54 鸭子(1055783080)
我们要做的是没有程序的程序，其目标只是让客观现实（上帝）去在我们的程序上自主的跑来跑去，自主的去寻找目标实现目标
2011-5-28 0:16:46 rjdq315(316077447)
群主好像没理解我的意思？
2011-5-28 0:16:56 rjdq315(316077447)
我意思是说我们的程序是否就是上帝了？
2011-5-28 0:17:06 rjdq315(316077447)
人工智能的产生者？
2011-5-28 0:17:23 rjdq315(316077447)
智能的产生者？
2011-5-28 0:17:29 鸭子(1055783080)
另外有一个概念需要说一下，就是我们生命本身实际上是客观现实与神经网络的混合体，这容易导致我们研究方向的混淆，生命的客观现实就是脏器本身的运作维护，各种生物欲望的产生，这部分要和大脑独立开
2011-5-28 0:18:31 鸭子(1055783080)
我意思是说我们的程序只是奴隶，真正的上帝是客观现实，奴隶没有主观能动性，只能帮助上帝实现上帝的主观能动性
2011-5-28 0:20:09 7126240(177030400)
心海岛主：的观点是 生命里应该有个外来者？
2011-5-28 0:20:22 鸭子(1055783080)
人工智能的生产者是客观现实，而不是神经网络。我们的程序也分为两部分，一部分是奴隶（神经网络），另一部分是模拟实现上帝（客观现实）
2011-5-28 0:20:40 7126240(177030400)
正常人的生命
2011-5-28 0:20:51 rjdq315(316077447)
如果客观现实能够作为数据传递给神经网络，那么客观现实是否是存在的？
2011-5-28 0:21:18 鸭子(1055783080)
上帝控制奴隶的结果就是产生虚拟现实
2011-5-28 0:23:05 鸭子(1055783080)
客观现实不以人的意志而存在，你若觉着不存在那就说明你没有能力得到智能（虚拟现实就是客观现实指导神经网络产生的智能）
2011-5-28 0:23:54 7126240(177030400)
如果：上帝控制奴隶的结果就是产生虚拟现实
虚拟现实就不会有 主观能动性
2011-5-28 0:24:19 鸭子(1055783080)
我说过了主观能动性就是上帝
2011-5-28 0:24:38 鸭子(1055783080)
而我们生命本身是上帝的一部分和奴隶的全部
2011-5-28 0:24:51 rjdq315(316077447)
恩，是我理解错了，我把虚拟现实理解成3维环境了
2011-5-28 0:25:00 7126240(177030400)
虚拟现实就不会有 主观能动性的智能
2011-5-28 0:25:05 rjdq315(316077447)
按群主的意思，虚拟现实就是人的思想
2011-5-28 0:25:18 鸭子(1055783080)
不是
2011-5-28 0:25:22 鸭子(1055783080)
算是吧
2011-5-28 0:25:32 鸭子(1055783080)
但是不能说是人的
2011-5-28 0:25:38 rjdq315(316077447)
智能的。。。
2011-5-28 0:25:43 鸭子(1055783080)
我这里说的人主要指神经网络
2011-5-28 0:26:03 鸭子(1055783080)
思想本身是客观现实，而不是我们的
2011-5-28 0:26:17 7126240(177030400)
的虚拟现实-是黑客帝国
2011-5-28 0:26:34 鸭子(1055783080)
这有区别的
2011-5-28 0:27:13 鸭子(1055783080)
黑客帝国是计算机利用工程科学去构造的，而虚拟现实是客观现实指导神经网络完成的
2011-5-28 0:28:30 鸭子(1055783080)
所以黑客帝国中发生了很多漏洞，因为他不是客观现实，其实他是一种虚拟现实，由客观现实指导而来，所以有错误有出入
2011-5-28 0:28:44 7126240(177030400)
结果只能是：虚拟现实是 人 利用工程科学去构造的
2011-5-28 0:29:39 7126240(177030400)
人也不是客观现实
2011-5-28 0:29:54 鸭子(1055783080)
这种不是强人工智能，所以漏洞很多不容易自修正的
2011-5-28 0:30:17 鸭子(1055783080)
人是部分客观现实和神经网络的结合体
2011-5-28 0:31:48 鸭子(1055783080)
所以说完整的人有主观能动性，那是因为人有部分客观现实存在（我前面说的人不包括客观现实，我只将其定义为神经网络）
2011-5-28 0:32:39 7126240(177030400)
感觉 你的虚拟现实 有点绕，直接用感知 行为体系解释更直接些
2011-5-28 0:33:01 鸭子(1055783080)
人基本的自主意识主要有人自身的客观现实指导人自身的神经网络的结果
2011-5-28 0:33:20 rjdq315(316077447)
既然客观现实使神经网络构成了智能
那么是否对智能的理解扩展化了？
只要有对世界的认识就是只能？
2011-5-28 0:33:45 鸭子(1055783080)
对的
2011-5-28 0:34:20 鸭子(1055783080)
对世界的认识这是虚拟实现，是我们得到的智能
2011-5-28 0:34:36 rjdq315(316077447)
由于人类对客观世界认识的局限性。
是否石头也有可能是智能的？
2011-5-28 0:35:21 鸭子(1055783080)
石头本身属于客观现实，但是他不是神经网络，因此他不能产生虚拟现实，所以不是智能承载体
2011-5-28 0:35:51 7126240(177030400)
感觉 你的虚拟现实 就是人工智能 啊 ，没有区别啊
2011-5-28 0:35:50 rjdq315(316077447)
智能必须是通过神经网络认识客观现实吗？
2011-5-28 0:35:59 鸭子(1055783080)
对的呀
2011-5-28 0:36:36 鸭子(1055783080)
因为虚拟现实具有主观能动性的，他就是上帝，是智能。
2011-5-28 0:37:18 鸭子(1055783080)
神经网络只是介质，承载虚拟现实的介质而已，就是纸或者光盘硬盘
2011-5-28 0:38:21 7126240(177030400)
那你就不用创造 虚拟现实 这个概念了，直接用 人工智能 不好吗
2011-5-28 0:38:45 鸭子(1055783080)
神经网络本身是一种能够承载构建复杂关系数据库的介质，所以其能够承载虚拟现实
2011-5-28 0:39:00 鸭子(1055783080)
人工了就没法智能了
2011-5-28 0:39:37 rjdq315(316077447)
智能通过介质认识客观现实，那么从信息量角度来说，智能是否永远不能完全理解客观现实？
从物理的角度来说万物皆有规则，怎么理解？
2011-5-28 0:40:14 鸭子(1055783080)
因为人要是替代上帝的地位，那就多此一举了，也没必要研究人工智能了，人工智能的关键在于将上帝引入系统，而不是人本身
2011-5-28 0:41:53 鸭子(1055783080)
你的理解搞错了主谓宾，主是客观现实（上帝），他有主观能动性，宾是虚拟客观现实（智能），所以你说话不能这么说
2011-5-28 0:41:58 7126240(177030400)
如何设置上帝感知器
2011-5-28 0:43:11 rjdq315(316077447)
自指性不是说智能反过来理解客观现实吗？
2011-5-28 0:43:36 7126240(177030400)
如果 上帝已经存在于 视觉等中，那就已经移入了啊？
2011-5-28 0:43:49 鸭子(1055783080)
应该说客观现实在介质上产生了智能
2011-5-28 0:44:30 鸭子(1055783080)
以前的理论是那样子说，但是从根本上讲那是不对的
2011-5-28 0:45:36 rjdq315(316077447)
就是说本质是客观现实，智能永远束缚于客观现实
2011-5-28 0:45:42 鸭子(1055783080)
智能本身实际上是一种客观现实，他有自主运作的机制，他理解的现实是他自己运作的结果。
2011-5-28 0:46:01 鸭子(1055783080)
智能实际上就是客观现实的体现
2011-5-28 0:46:10 鸭子(1055783080)
但是主谓宾要搞对
2011-5-28 0:46:16 鸭子(1055783080)
以前我们都搞反了
2011-5-28 0:47:13 鸭子(1055783080)
认为主观能动性是我们自身的作为主语，主动去理解现实，但是那样约束了我们实现智能的方法
2011-5-28 0:47:30 7126240(177030400)
你的理论从佛教的角度是等效的
2011-5-28 0:48:36 rjdq315(316077447)
恩，既然说智能永远受制于客观现实，这样从人类的角度来说，智能的意义就有点局限了。挺悲哀的。。。
2011-5-28 0:48:51 7126240(177030400)
如何设置上帝感知器
如果 上帝已经存在于 视觉等中，那就已经移入了啊？那我们也不用管 它，它已经存在了
2011-5-28 0:48:59 鸭子(1055783080)
没有什么局限的呀
2011-5-28 0:49:19 rjdq315(316077447)
主动的是现实，被动的是人。
2011-5-28 0:49:37 rjdq315(316077447)
那么人的意义似乎就不存在了
2011-5-28 0:49:47 鸭子(1055783080)
你的理解还是被传统教育约束着...
2011-5-28 0:50:04 鸭子(1055783080)
我说过了人也是上帝的
2011-5-28 0:50:07 鸭子(1055783080)
不记得了吗
2011-5-28 0:50:38 rjdq315(316077447)
两个上帝？
2011-5-28 0:50:50 鸭子(1055783080)
但是要实现计算机智能，这个上帝的引入很复杂了
2011-5-28 0:51:29 鸭子(1055783080)
我说了客观现实是上帝，客观现实太多太多了，你自己也是上帝
2011-5-28 0:51:57 rjdq315(316077447)
一叶一如来，一花一世界？
2011-5-28 0:52:18 rjdq315(316077447)
群主是否认为微观能反映整体？
2011-5-28 0:52:32 鸭子(1055783080)
比如我的上帝有太阳，月亮，地球，爸爸，妈妈，老婆，而且我还需要吃水果，吃饭，还有我自己，这些都是我的上帝
2011-5-28 0:52:31 rjdq315(316077447)
比如现代物理学的量子理论？
2011-5-28 0:52:43 7126240(177030400)
如何设置上帝感知器
如果 上帝已经存在于 视觉等中，那就已经移入了啊？那我们也不用管 它，它已经存在了
还是先回答我的吧
2011-5-28 0:53:11 鸭子(1055783080)
你这个是我们需要做的主要工作
2011-5-28 0:53:55 鸭子(1055783080)
上帝是一系列模式关系的混合体，这些要传入计算机的神经网络将是很复杂的，我研究了10年...从初中开始
2011-5-28 0:54:38 鸭子(1055783080)
计算机与上帝绝缘...
2011-5-28 0:55:19 鸭子(1055783080)
光视觉这部分都需要做大量优化裁减，否则....
2011-5-28 0:55:28 7126240(177030400)
因为 计算机 不是轮回的“肉体”
2011-5-28 0:56:16 7126240(177030400)
光视觉这部分都需要做大量优化裁减，否则....
----这个观点有错
2011-5-28 0:56:50 鸭子(1055783080)
你是说裁剪后就没有完整的上帝了吗？
2011-5-28 0:57:44 鸭子(1055783080)
其实我们不需要太完整的上帝，我们的虚拟现实本身就是不完整残缺的上帝，但是只要有上帝的主心骨在就可以了。
2011-5-28 0:58:46 rjdq315(316077447)
[表情] 睡觉了，各位晚安了。。。
2011-5-28 0:58:58 鸭子(1055783080)
我也睡了
2011-5-28 0:59:11 7126240(177030400)
不光不完整，缺 。噪音也是信息
2011-5-28 0:59:36 7126240(177030400)
[表情]
2011-5-28 1:00:11 鸭子(1055783080)
慢慢完整吧，一步一步来，生命之初就是由不完整到相对完整的过程
2011-5-28 1:00:49 鸭子(1055783080)
噪音作为辅助次要模式应该先过滤掉
